3 miliony motoru htp...

[Michal 500 SEC]

Že bylo levný, ve spojitosti s tím, že se z něj stal kult hlavně v 60. a 70.letech díky Flower Power, byl právě hlavní argument. V USA se jich prodaly mraky, protože to stálo zlomek ceny "ameriky" a jinde po světě tomu nebylo jinak. Nenáročný na provoz, díly všude za pakatel, roztomilej a originální vzhled. Objem 20 mil ks je na první pohled závratný, ale bylo to ve výrobě 58 let, to tady byla spousta aut, kterých se za rok prodalo víc, akorát, že ty se vyvíjely a uvolňovaly místo novějším modelům, na rozdíl od Brouka, kterej se prostě držel ve výrobě dál už jen pro svoji kultovnost danou historickejma souvislostma. Asi nikdo si ho nekoupil pro jeho jízdní vlastnosti, výkonný nebo úsporný motor, inovativní prvky, užitný vlastnosti, skvělý topení, nebo vysokou úroveň bezpečnosti. Už v 60.letech to bylo dost zaostalý auto a že se prodávalo dál, nesvědčí o tom, že by pro kupující byla podstatná technická úroveň toho co si kupujou.

[scout76]

Sorry,ale nesouhlasím.Pochybuju,že někdo v 60-tých řešil jízdní vlastnosti,spotřebu a jiný věci na který dnes hledíme.V té době auto sloužilo k tomu,aby se s ním člověk dopravil z A do B a to hlavně.A po technické úrovni to auto bylo na tu dobu dostačující.Možná až na tvar karoserie,prostornost.Jeho oblíbenosti dle mě pomohlo to co si vypsal.

[Marko]

Thomas: německé prémiové značky jsou Audi, BMW, Mercedes

Ty rádoby argumenty vzniklé z nostalgické choroby staré = nejlepší jsou úsměvné, protože každá varianta má svoje a nelze paušalizovat a vidět vše černobíle, nesmysl asi jako kdyby bylo nejlepší nekupovat nový gumy, ale jezdit na protektorech. Chápu, že člověk trpící nedostatkem sebevědomí bude vždy pohlížet z volítanýho a dnes totálně zastaralýho auta na ostatní auta pod půl milionu + kompletní koncern povýšeně, ale hlavně že brouk byl ve své době najednou zastaralý a nebyl dobrý... Takto omezenému člověku nedojde, že někdo prostě nechce jezdit ve starý vorezlý smradlavý škatuli protože si spočítal že ušetří, ale prostě si koupí nové bezúdržbové auto se zárukou které pro jeho potřebu stačí a za pár let ho vymění. Asi by bylo nejlepší kdyby jsme se zastavili v 80. letech produkce a na silnicích smrděli nový auta a náklad'áky s euro 0, protože ty jsou přece nejlepší a jsou nesmrtelný. A nebo vůbec přestat cokoliv vyrábět, dojíždět co máme, jezdit místo nových malých aut v MHD a časem možná rovnou zalézt do zemljany a baráků z vepřovic :D

[Bertram]

Excelentní šavle po ránu,generále ! Tak ale teď už dobrblat,hupky do voňavoučkýho,nablejskanýho bzundítka pro Vanessky a hajdy do fabriky ! :D :P

[Marko]

tebe ráno cestou do fabriky zase předjela nějaká nová oktávka, vid' robiku :P

[Bertram]

Jako pravý aristokrat teprve snídám.(Snídaně na vidličku,oběd na rožeň...).Ale ty Oktávky mě tak bijou,že mi to nedá spát. :D Vždyť je to všechno švanda. :)

[Marko]

Aristokrat nemá vyjadřovací schopnosti jako spodina společnosti a nemá potřebu psát, že je na rozdíl od ostatních aristokrat, to mají tak akorát lidé s nějakým komplexem méněcennosti.. zkrátka čím větší lejno, tím víc smrdí :)

I z vylítaný německý prémie se dá na haťapkáře s nadhledem chcát.Užívám si to dnes a denně:)

[Michal 500 SEC]

Thomas: německé prémiové značky jsou Audi, BMW, Mercedes

Ty rádoby argumenty vzniklé z nostalgické choroby staré = nejlepší jsou úsměvné, protože každá varianta má svoje a nelze paušalizovat a vidět vše černobíle, nesmysl asi jako kdyby bylo nejlepší nekupovat nový gumy, ale jezdit na protektorech. Chápu, že člověk trpící nedostatkem sebevědomí bude vždy pohlížet z volítanýho a dnes totálně zastaralýho auta na ostatní auta pod půl milionu + kompletní koncern povýšeně, ale hlavně že brouk byl ve své době najednou zastaralý a nebyl dobrý... Takto omezenému člověku nedojde, že někdo prostě nechce jezdit ve starý vorezlý smradlavý škatuli protože si spočítal že ušetří, ale prostě si koupí nové bezúdržbové auto se zárukou které pro jeho potřebu stačí a za pár let ho vymění. Asi by bylo nejlepší kdyby jsme se zastavili v 80. letech produkce a na silnicích smrděli nový auta a náklad'áky s euro 0, protože ty jsou přece nejlepší a jsou nesmrtelný. A nebo vůbec přestat cokoliv vyrábět, dojíždět co máme, jezdit místo nových malých aut v MHD a časem možná rovnou zalézt do zemljany a baráků z vepřovic :D

No jestli tady někdo vidí něco černobíle a omezeně, tak seš to především Ty. Nějak nedokážeš pochopit, že i mezi starými auty byla auta dobrá, průměrná a špatná. Ano Brouk nebyl ani ve svý době (i když co je u Brouka "jeho" doba? Pokud 40. a 50.léta, možná počátek 60. tak tam byl ještě řekněme průměrný, později už byla konkurence mnohem dál) ničím co by se dalo označit za vynikající. Já jsem nikdy nikde neřekl, že staré = nejlepší a nové = špatné. Pro Tebe, protože jsi zjevně pomalejšího chápání, znovu opakuju: mezi starými auty jsou auta dobrá i špatná a mezi novými stejně tak. Navíc jde taky o to, co je měřítkem, jaký vlastnosti a hodnotící kritéria člověk považuje za důležitý a jaký má kdo zkušenosti. Ty znáš evidentně starý auta jenom z google a vlastní zkušenost máš nejspíš s nějakejma plečkama, tak chápu, že Ti současná produkce připadá neskonale úžasná. Já měl to štěstí, že jsem vždycky jezdil v tom lepším, v autech, který byť jsou dnes třeba 30 let starý, pořád mají proti tomu, co se dnes, dejme tomu do toho půl milionu nabízí, v lecčem navrch. Chápu, že pro běžnýho českýho človíčka je vývoj š100 - š120 - Favorit - Felicie - Octavie prostě jenom posun kupředu, ale sednout v roce 96 do Felicie třeba z blbýho Renaultu 25 V6, je prostě pád jako prase. A pak je tady další věc, ztráta hodnoty. Nemám absolutně problém se teď sebrat a jít si koupit třeba nový Céčko, ale musel bych si připadat jako úplnej idiot, kdybych šel, dal za to ty prachy a každej měsíc házel do kanálu 10t Kč jen proto, že dneska auta tak rychle ztrácejí na hodnotě. Jen z tohohle principu. Jasně, starý auta byly kdysi taky nový, jenže tenkrát to takhle nebylo, tenkrát si lidi ty auta kupovali s tím, že to auto budou mít třeba 15 nebo 20 let a i ten, kdo auta točil, tak na nich tak neprodělával, protože ta cena tak nepadala. A proč tak padá? Protože dneska se auto po pěti letech stává bezednou dírou na peníze, servis čehokoliv je nerentabilní, protože tak to ty fabriky chtějí. A to je to co mi na nových autech vadí především. Tahle manipulace a plánovaná ojebávka na lidi. Ano, smradlavý náklaďáky, auta bez katalyzátorů, to by byl dneska v současným množství už totální extrém, ale rozdíl mezi Euro 3 a Euro 5 už je o ničem, to už je jen podpůrnej prostředek pro ekonomiku a ekobuzeraci. A co se týče subjektivních kritérií, tak prostě se mi nový auta nelíbí designově, je to změť křivek, který nemají žádnou harmonii a eleganci, stačí se podívat na zadní světla Peugeotů, přední světla Fordů, masky japonců, to je prostě k zblití, to snad kreslilo zfetovaný pětiletý dítě. V jednoduchosti je krása jak dokazujou Italové, nebo třeba i ty návrhy od Kabaně, ty se mi celkem líbí. Jenomže pak to zase šmejdi od VW proškrtají a ošidí, vstoupí do toho zájmy pojišťoven a další subjektů, kterým jde jen o prachy a bude z toho zas taková jebka jako O3, která má do 100kW vzadu zkrutnou příčku a i v nejvyšší výbavě je výplň dveří pouhej plastovej výlisek bez čalounění. Jansý, lidem to tak stačí, stejně jako 20 mil. lidí stačil Brouk, ale to neznamená, že je to dobrý. Měl jsem to tejden půjčený a ta ošizenost z toho úplně sálá proti tomu je O2 ještě kvalitní auto... Tohle mi vadí, ne nový auta obecně. Jenže to je na Tebe moc složitý vysvětlení, Ty zase budeš mlejt svojí o tom, jak si myslím, že nejlepší jsou starý auta, tak si mel...

[certt]

*thumbs up* s tou o3 plne souhlasim, vezl sem se v rs kombiku a presne nad tou vyplni dveri sem se pozastavil, hnusnej tvrdej plast

[Marko]

To talbot, píšu to už po několikáté a zase zbytečně, pro Tebe je zkrátka nemožné pochopit, že já tu na rozdíl od Tebe nikdy netvrdil, že vše co je nové je nejlepší, nebo apriori hanil vše staré, jak je opačně tvým zvykem. Potom by jsi napsal pokaždé takové monotónní romány a žvásty typu, že pro mne je současná produkce neskonale úžasná nebo doměnky že mám zkušenosti s plečkama a stará auta znám jenom z google, ale nevadí, už jsem si všiml, že nejsi z nejbystřejších. Koneckonců Tvoje odborné znalosti a přimhoření oka u některých "V" aut už tu byla zmiňována a to co máš na R129 je Lorinser paket jsem Ti taky musel prozradit já, znalče a odborníku *jokingly*

Tvoje srovnání R25 V6 s felicií to taky hovoří za vše… Rozdíl mezi Euro 3 a Euro 5 atd rozhodně není o ničem, to může tvrdit pouze omezenec, mimo to v těch úžasných 80.letech, kterými se furt tak oháníš, bylo Euro 0

Když chceš, tak se Ti hodí brouk, jindy zase najednou Euro3 místo Euro0 atd. Já totiž nemám problém podívat se na věc jako vyrovnanej člověk, kterej ví, že bohužel bez těch ekobuzerací bysme se tu udusili, vývoj by stagnoval a celková ekonomika by následně zkolabovala. Nejsem pokrytec abych vzpomínal jak dříve a povyšoval se nad lidi, co si kupují nová auta a sám si užíval současně ekonomických výhod této doby se vším všudy, jako si jí chtě nechtě užívá každý z nás. A kecy že htp - který osobně taky bytostně nesnáším z principu tří válců - nic nevydrží jsou ubohost, nic víc. Auta hnila dřív jako brambory, žrala, smrděla, to je vlastně v pořádku, protože tady se s oblibou srovnává nesrovnatelné jako W124 a nejlépe se základní s fabií. *thumbs up*

[Michal 500 SEC]

Ale neudusili, nesmíš jim to všechno tak baštit. I když u Tebe je to spíš o tom "Koho chleba jíš, toho píseň zpívej" ;)
A přečti si kdyžtak ještě jednou, že za ekobuzeraci považuju až zmíněnej rozdíl mezi Euro 3, pak 4 a 5, kterej je zanedbatelnej, ne zavedení Euro 1 a 2, který ještě mělo jasnej smysl. Ty poslední Euronormy už mají hlavně ekonomickej důvod, jako třeba nesmyslný ekoplakety ve městech. Už vyšlo několik článků o tom, že ve městech, kde to bylo zavedeno to nemělo žádnej efekt, i ta města v Německu to přiznávají, ale u nás se naopak začíná rozjíždět proces jak to zavést, zase Kocourkov.
O testacích na "V" víš prd, vycházíš jen z nějaký mylný představy co by se podle Tebe mělo a nemělo a co jsi kde od někoho slyšel. Fakt, že naše testace byly bez nejmenší chybičky schváleny revizní komisí a následně osobní kontrolou "těch nejvyšších" při retestacích, to prostě uzavírá. O HTP jsem nic nepsal a srovnávat lze křížem krážem cokoliv, nevím proč by se srovnání mělo omezovat podle nějakých (kým?) určených pravidel. Když se budu rozhodovat co si koupím, zvažuju i zdánlivě neporovnatelný věci, jako je třeba ta W124 vs. Fabie v základu, protože když ta W124 bude ve stavu novýho auta, tak mají podobnou cenovku a jde vždycky o to, co za svoje peníze člověk dostane.
Další debata stejně nemá cenu, když sis ani nespojil, že Brouka jsem zmínil v souvislosti s tím, že jsme se o tom bavili se Scoutem. To je jedno.

Jenom by mě zajímalo, co jsi myslel tou "vylítanou německou prémií", protože to tady máme asi všichni, když máme starý Mercedesy... Nebo od kolika najetých km se to bere jako vylítaný, určitě i na to máš nějakou jasnou odpověď.

[6bota]

ono vyrábět miliony "ekologických" aut taky asi není ekologický :P

[kejb]

když se tady probírá brouk, tak objektivně to žádnej držák moc nebyl ...
ostatně jeho motor tady už taky debatou proběhnul :)
když se něčeho vyrobí mraky vůbec to nemusí znamenat že je to dobrý .....
Ještě tady zaznělo, že se v šedesátejch letech neřešila spotřeba a jízdní vlastnosti
Brouk nebo Corvair měl v usa celkem problémy se svejma jízdníma vlastnostma.

[Michal 500 SEC]

ono vyrábět miliony "ekologických" aut taky asi není ekologický :P

No jenže tohle už nikdo k tabulkovejm hodnotám těch g/km nikdo nepřičte ;)

Nemluvě o "kvalitě" argumentu, že bez uměle vynucený zbytečný nadprodukce by na tom byla ekonomika špatně...

Ještě tady zaznělo, že se v šedesátejch letech neřešila spotřeba a jízdní vlastnosti
Brouk nebo Corvair měl v usa celkem problémy se svejma jízdníma vlastnostma.

Spotřeba se začala řešit až s první ropnou krizí počátkem 70.let, ale jízdní vlastnosti se řešily vždycky. Neřešili je akorát ti co si kupovali auta jako byl třeba Brouk...

[kejb]

ono vyrábět miliony "ekologických" aut taky asi není ekologický :P

No jenže tohle už nikdo k tabulkovejm hodnotám těch g/km nikdo nepřičte ;)

Nemluvě o "kvalitě" argumentu, že bez uměle vynucený zbytečný nadprodukce by na tom byla ekonomika špatně...

Ještě tady zaznělo, že se v šedesátejch letech neřešila spotřeba a jízdní vlastnosti
Brouk nebo Corvair měl v usa celkem problémy se svejma jízdníma vlastnostma.

Spotřeba se začala řešit až s první ropnou krizí počátkem 70.let, ale jízdní vlastnosti se řešily vždycky. Neřešili je akorát ti co si kupovali auta jako byl třeba Brouk...

spotřeba se řešila už za první republiky....