OT - Bude válka?

[Fusion]

Při první se postupuje takto: Zdá se, že není třeba, aby mimo filozofické předměty byla ještě nauka jiná. Člověk totiž nemá usilovat o to, co je nad rozum, podle onoho Eccli. 22: "Nevyhledávej, co je nad tebe". Ale filozofické nauky dostatečně pojednávají o tom, co je podřízeno rozumu. Zdá se tedy zbytečné, mít jinou nauku mimo filozofické předměty.

Dál není potřeba tu snůšku průjmu číst. Toto je přesně hlavním cílem náboženství, zpomalovat a zatracovat vědy, poznání, vývoj technologií.
Kdybychom se řídili těmato lejnama, věříme dál, že planeta je plochá, že ve vesmíru není nic, nepokusili bychom se posílat lidi a dálkově řízený stroje do vesmíru. Nevyvíjela by se elektřina, telekomunikace, studie nemocí a vývoj léků, mj., ale to by přesně církvi vyhovovalo, protože nic co nám věda fakticky prokázala jim žel nehraje do karet a vyvrací celou pohádku.

Svádět to na komunisty je chabá snaha o nasměrování logické nevíry v nesmyl jinam, než na vědu, protože věřící nemají jak vyvracet fakta prokázaný vědou.
Naštěstí už nežijeme v době, kdy se géniové jak Da Vinci museli před církví schovávat a obávat se představit svoje poznání světa a vynálezy kvůli vyhrůžkám smrti ze strany církve.

Naopak kdo by se podepsal pod ten zvrácenej text v odkazu, tedy vosa a špek, měli by dle této logiky okamžitě přestat používat internet a jakoukoliv jinou technologii vyvinutou v posledních minimálně 500 letech, protože jakejkoliv projev a používání těchto technologií vyvinutých díky exaktní vědě je pouhá opovrženíhodná přetvářka.

zpochybňovat se dá všechno

Zpochybňovat se dá pouze to, na co máš opačný nezvratný vědecký důkazy a co lze experimentem nebo výpočtem logicky a opakovatelně prokázat.

[Thomas_124]

Nejlepší experiment jsi Ty, ale jsem si jistý, že se taky srovnáš. Jsi ještě mladý ;)

Exaktní vědu nikdo nezpochybňuje, jen je zasazena v určitém rámci, řádu, který Ty sice nevidíš, ale zpochybňuješ, ač k tomu nemáš žádný nezvratný vědecký důkaz :P Hlavní je to, že věda je prostředek, ne cíl. A věda bez morálky je katastrofa.

[Fusion]

Bible tě nenaučila kromě bezvýznamné urážky zkonstruovat nějakej inteligentní argument, kterej by například vysvětloval proč církev po staletí šikanuje vědu a technologickej vývoj?

Otec Lorini dokazoval, že Galileiho doktrína není jen kacířská ale „ateistická,“ a naléhavě se dožadoval intervence inkvizice. Fiesolský biskup ve vzteku vykřikoval proti koperníkovskému systému, veřejně urážel Galilea a pomlouval ho u velkovévody. Arcibiskup Pisy tajně přikázal najít a chytit Galilea a předvést ho před inkvizici v Řimě. Arcibiskup Florencie formálně odsoudil nové nauky jako nebiblické; a papež Pavel V. zatímco objímal Galilea a zval ho jako největšího astronoma světa na návštěvu Říma, tajně poslal arcibiskupa Pisy, aby posbíral důkazy proti němu. Galileo měl však v řadách církve i své příznivce - benediktýna Castelliho a např. ještě karmelitána Foscariniho, který se snažil jeho teze obhajovat z hlediska teologického.

[Thomas_124]

To je jednoduché. Protože církev je složena z lidí, kteří jsou zlí, hloupí, pitomí, třeba jako ty nebo já, co chceš slyšet? Je to dnes v církvi tak, jak popisuješ?

Petře, já si naopak myslím, že většina špičkových matematiků a fyziků věřící je.

[Fusion]

A to se hrdě hlásíš ke spolku, kterej hisoricky evidentně vraždil vědce a koholik nevyhovujícího, odpouštěl hříchy za peníze, vyvolával a dál vyvolává války, znásilňoval děti, vydíral obyčejný lidi, obcházel daně atd.? To vše s odvoláním na nějakej příběh sespanej kýmsi, kdo evidentně trochu fetoval?

[Thomas_124]

Nevím, kdo fetoval a k tomu spolku se hlásím. Ty jistě patříš ke spolku, který nikdy nic špatného neudělal.

Všichni děláme špatné věci, ale dělíme se na lidi, kteří chybu přiznají, projeví lítost a snaží se dělat líp a pak jsou ti, co "jsou bez chyby", třeba jako ty a tvůj spolek.

Jinak nedělala církev ale lidi a dělají stále. Ty jsi morální vzor?

[Fusion]

Nesnaž se mě něco podsouvat a smiř se s tím, že existují lidi, kteří nemají potřebu se spolčit a klanit se k mluvící žábě nebo neviditelným postavám.
Tvrdit, že vinu nenese církev ale lidi je stejný jako tvrzení, že fašismus, komunismus a totalita nejsou špatný, jen jejich představitelé byly špatní. Což je taky rétorika KSČM.

[Thomas_124]

Já smířený jsem, ale ty evidentně ne *jokingly* Mícháš tu hrušky s jabkama. Jedna věc je ideologie a druhá její implementace. Ty to záměrně mícháš. Nemyslím, že má v této fázi smysl s tebou diskutovat, když si z ideologie KSČ vybíráš to, co se ti hodí a to aplikuješ a něco jiného zas dáváš jako špatný příklad. Srovnej se! ;)

[Fusion]

Slovo bůh pro mne není nic víc než označení výtvoru lidské slabosti. Bible je sbírka legend, které jsou sice úctyhodné, ale přesto velice primitivní. Žádná její interpretace, byť by byla sebelepší, nemůže (podle mého názoru) tento fakt změnit.

Neumím si představit Boha, který odměňuje a trestá objekty svého stvoření, a jehož záměry jsou modelovány podle našich vlastních -- zkrátka Boha, jenž není ničím jiným než reflexí, odrazem lidské křehkosti. Ani nemohu věřit tomu, že jednotlivec přežije smrt svého těla, ačkoliv mdlé duše chovají takové myšlenky ze strachu nebo směšného egoismu.

[viano]

Jen tak mimochodem, svědectví o Kristově zmrtvýchvstání jsou stovky z té doby.
Někdo tomu věří, někdo ne. A tak to prostě je. :)

[Fusion]

Svědectví o Lochnessce jsou nejspíš i tisíce.

[viano]

Takže ti co toto svědčili tak prostě lhali :)

Asi tak jako v případě tzv. slunečního zázraku ve Fatimě, ten bylo tuším 70 000 lidí. Taky všichni lhali, že? *jokingly*

[Petr H.]

Co bylo včera pro lidi zázrakem, je dnes jednoduše vysvětlitelným jevem. A to z toho důvodu, že právě pár lidí nesklouzlo k lacinému, levnému "vysvětlení" ale namáhali si svojí hlavičku, praktikovali vědu (nikoliv však teologickou) a věci přišli na kloub. Což samozřejmě nehraje moc do karet právě takovým organizacím. Protože jim ničí důkazní nástroje pro ovládání hloupých mas lidí. Obecně je církev pro vývoj lidstva jedna z největších překážek. Ne víra v Boha, ale církev. Jak píše Thomas, ateista zřejmě neexistuje. Každý občas potřebuje víru..

navíc jsem si vybavil, že v tom odkazu od Viana se taky psalo, že netřeba důkazů pro víru, takže ty "zázraky" jsou vlastně církevní protimluv.. *jokingly*

všiml jsem si paralely mezi starým zákonem a teorií velkého třesku (ne ten seriál :) )
počátek vesmíru je zde popsán dost podobně : nic, tma - pak světlo (exploze) vznik hmoty a antihmoty (dobro a zlo) hmota anihiluje s antihmotou, část hmoty přetrvá (dobro porazí zlo - satan a tak) atd. ;)
- jestli se nejedná ze strany církve o špatnou interpretaci a pochopení přírodních dějů, následně převedené do zjednodušené formy pro tehdy primitivního člověka a dokola dogmaticky omílané dodnes bez nějaké reformy opřené o dnešní poznání. ;)

[Fusion]

Za nejironičtější považuju to, že někdo zmanipulovanej k této ideologii, kdo se řídí nějakýma primitivníma pravidlama pak hlásá, že společnost se chová jak ovce, že ví (evidentně s jistotou) kdo co udělal v nějakým konfliktu vzdáleným stovky kilometrů. Přitom neznám větší ovce než ty, kteří pravidlně chodí poslouchat pohádky, odvezdávat daň ze zoufalství a hrozí ostatním "soudným dnem".

[m666]

Za nejironičtější považuju to, že někdo zmanipulovanej k této ideologii, kdo se řídí nějakýma primitivníma pravidlama pak hlásá, že společnost se chová jak ovce, že ví (evidentně s jistotou) kdo co udělal v nějakým konfliktu vzdáleným stovky kilometrů. Přitom neznám větší ovce než ty, kteří pravidlně chodí poslouchat pohádky, odvezdávat daň ze zoufalství a hrozí ostatním "soudným dnem".

*thumbs up*