Krym

[viano]

Hrnek: uvědom si, že k referendu by bez ostrahy vůbec nedošlo, protože by ho státním převratem vzniklá vláda vůbec nenechala proběhnout bez ohledu na to že na něj tato autonomní republika a její obyvatelé mají právo. Přítomnost ozbrojených sil je důsledkem tragických událostí na Ukrajině v posledních týdnech. Můžeš se jít zeptat těch lidí tam jak hodnotí novou vládu a její kroky (viz jazykový zákon), můžeš se jich zeptat jak vnímají přítomnost ozbrojenců.
A Fištejn by si měl nejprve vyžádat analýzu voleb než je označí za vylhané. Do té doby lže a žvaní on. A k tomu uráží obyvatele Krymu.

[Thomas_124]

...můžeš se jich zeptat jak vnímají přítomnost ozbrojenců...

To právě vím, že přinejmenším někteří velmi negativně..

[viano]

No, zcela jistě pozitivněji než ozbrojence z Majdanu ;)

[Hrnek]

A jak to vis ze by neslo provezt. Jestli si dobre vzpominam tak na Krymu byla autonomie a referendum se tam mohlo vyhlasit. Je fakt ze Ukrajinska vlada mela pravo veta na vysledek, ale v kazdem pripade si tim tvym tvrzenim moc jisty nejsem.

K tomu Fistejnovi - muzes mi prosim rici od koho by si mel tu analyzu vyzadat?
Myslim ze prave poukazuje na fakt ze zadni objektivni pozorovatele se voleb neucastnili. Od pana Milana Šarapatky nebo Stanislava Berkovce nebo rovnou Luca Michela povazovat odpovedi za nezavisle je komplikovane. Uz fakt kdo jim cestu platil je dostava do stredtu zajmu. Myslim ze pan Fistejn prave narozdil od jinych velmi trefne dava vysledky referenda do souvislosti. Naprikald to vysoky procento - v demokraticke spolecnosti nejsou jednotne nazory i na daleko jednodussi otazky nez budoucnost 2 milionu lidi. Ruzne pruzkumy ukazuji ze i kdyz das otazku (prosim prenesene) vybrali by jste variantu "voda tece z kopce" nebo "voda tece do kopce" tak nikdy 96% odpovedi nedostanes. V zadnem demokratickem systemu nelze referendem dosahnout 97%. Statisticky vylouceno.

[Hrnek]

A co toto?

http://nazory.aktualne.cz/komentare/put ... position-2" onclick="window.open(this.href);return false;

Ten člověk je úplně mimo. Píše o konci světa v němž vládnou demokratické principy. Na příkladu Krymu. Tak to tedy nevím co dělal tento strážce demokracie celou poslední dekádu. Kde je jeho hodnocení všech těch násilně převrácených zemí Západem? Kde je reflexe Iráku, Libye, Sýrie a dalších? To je skutečně demokratické označit někoho za diktátora, poslat do jeho země vyzbrojené kriminálníky, kteří provedou násilný převrat a za cizí peníze nebo s cizí armádou v zádech vyvraždí třeba i statisíce lidí. Anebo žeby právě toto byla demokracie západního střihu? Pak tedy děkuji, nechci..

To viano: Proc jsi tak utocny? To ze se nekdo nevyjadri k otazce jine (Iráku, Libye, Sýrie) prece jeste neznamena ze v dikutovane otazce nema pravdu?

Kde je reflexe Iráku, Libye, Sýrie a dalších?

Tak alespon v tomto te snad presvedcim - A. Michnik sve postoje k tem zminovanym samozdrejme vyjadril - zadej si do Googlu urcite najdes.

[Karlos2]

trošku mimo ALE....

za chvilku budem uplné bezbranné ovce jen čekat na porážku

http://www.gunlex.cz/aktuality-strelci/ ... ila-masku/" onclick="window.open(this.href);return false;

[viano]

Jenomže pan Fištejn má v ruce akorát tak pěkné hovno. A to je zkrátka to podstatné. Ti, kteří na plebiscitu byli, mluví jinak. Proč asi? Zaplatili jim? To je ovšem obvinění.
Fištejnovy "souvislosti" jsou prostě žvanění. A statisticky vyloučeno 96% opravdu není.

A můžeš mi dát odkaz na nějaké vyjádření Michnika k Sýrii? Hledal jsem a moc jsem toho nenašel, díky.

[Thomas_124]

Viano, za sebe můžu říct, že připouštím - nevylučuji, že můžeš mít pravdu. Jen nechápu, kde bereš tu jistotu, to by mne dost zajímalo. Já si myslím, že to, co dělá Rusko, je sviňárna a opakování historie. Můžu se ale klidně plést.

Když padla Nečasova vláda, napadlo mne jediné - jde o dostavbu Temelína. Ruskou dostavbu. Jsem o tom stále přesvědčen. Ale přesto, že je to v naší zemi, mám k tomu daleko více informací než o Ukrajině, ruku do ohně bych za to nedal.

Můžu se na to ale zeptat strýce, který je prezident asociace honorárních konzulů jedné velké země která patří pod UK a jsem sám zvědavý, co mi k tomu řekne. Myslím, že je to dobře informovaný chlapík.

[Hrnek]

Jenomže pan Fištejn má v ruce akorát tak pěkné hovno. A to je zkrátka to podstatné. Ti, kteří na plebiscitu byli, mluví jinak. Proč asi? Zaplatili jim? To je ovšem obvinění.
Fištejnovy "souvislosti" jsou prostě žvanění. A statisticky vyloučeno 96% opravdu není.

Pan Fištejn se nam ve sve uvaze snazil rici abychom zdrave pochybovali o tom cisle 97%. To ze to bude vetsina bylo jasne. Ale pokud je na Krymu demograficke slozeni (prosim lidi s ukrajinskym pasem ne neoznaceni vojaci) Rusove 58% Ukrajinci 24%, 13% tatari a 5% zbytek a k volbam prislo 83 procent oprávněných voliči, tak to pravdepodobne znamena nasledujici:sli vsichni rusove 58% - zrovna nikdo nebyl nemocnej apod. potom sli vsichni ti ostatni (5%) tj dohromady 63% a potom jeste slo 83% ukrajincu (20%/24%) (tatari bojkotovali, kdyby sli spis by nevolili rusaky ktery je posilali do lagru). Ted 97% se chce pripojit, tedy celych 81% procent celkoveho obyvatelstva. 63% jsou rusaci, 5% ostatni a pak musi byt 14% ukrajincu. Fakt si myslis ze 60% ukrajincu (14%/24%) zijicich na Krymu chce k Rusku?
To ve mne vzbuzuje pochybnosti.
Jinak diky za argumnety, ja mam toto tema v optice Tvych argumentu vyreseno. Dobrou noc.

[viano]

Tak zaprvé - demokraticky zvolený prezident Janukovyč byl nedemokraticky svržen.
Zadruhé - stejně demokraticky byla ustanovena vláda se zastoupením Strany regionů. Způsoby jakým byli a jsou její členové napadáni a likvidováni nemá s demokracií opravdu nic společného.
Ono se stačí podívat na volební mapu: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... t06_pr.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Například na Krymu to je kolem 60%. Nedivím se po událostech posledních týdnů, že to dopadlo na Krymu tak jak to dopadlo.
Ohánět se demokracií a přehlížet to co provedli pučisté a veškerou svou zlobu namířit na Rusko - to chce opravdu silný žaludek.

[Hrnek]

Viano, za sebe můžu říct, že připouštím - nevylučuji, že můžeš mít pravdu. Jen nechápu, kde bereš tu jistotu, to by mne dost zajímalo. Já si myslím, že to, co dělá Rusko, je sviňárna a opakování historie. Můžu se ale klidně plést.

Tos napsal moc hezky. Stejne jako ty pochybuji (i o svych zaverech) - obavam se ze kolega Viano si je jisty. Bud ma informace ktere my nemame nebo je to otazka viry. Proste veri ze rusko je dobre. Ja mu to neberu i kdyz s nim nesouhlasim.

[viano]

OK, ještě mi pošli něco od Michnika k Sýrii, to by mě velmi zajímalo, doufám, že to nebude stejná protiruská propaganda.

[Karlos2]

http://www.gunlex.cz/aktuality-strelci/ ... malmstrom/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fusion]

http://i.imgur.com/MnDZOja.jpg

[Bertram]

Lepší hřebík do prdele,než mít rusa za přítele ! :)