Stránka 3 z 4

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 6:39
od Marko
Hezčí než béčko to je určitě

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 9:27
od Mysak230E
Thomas_124 píše:Pro mne :stern: skončil, když vyblili třídu A. Obrázek Michala je výstižný. Globální platforma dorazila všude..
A z čeho by asi přežíval????? Myslím, že od německých drožkařů by asi spasení nepřišlo......

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 10:56
od Marko
Jinak ty siluety aut dříve a nyní jsou další z nostalických nemyslů, dnes je portfolio produkce různých segmentů i tvarů napříč všemi producenty široké jako nikdy předtím a připomíná to chorobné lamentování jak dřív bylo dobře a benzín stál 5 korun, trochu soudnosti

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 11:03
od Mysak230E
Marko píše:Jinak ty siluety aut dříve a nyní jsou další z nostalických nemyslů, dnes je portfolio produkce různých segmentů i tvarů napříč všemi producenty široké jako nikdy předtím a připomíná to chorobné lamentování jak dřív bylo dobře a benzín stál 5 korun, trochu soudnosti
*thumbs up* *thumbs up* *thumbs up*

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 11:36
od Alois
To auto ma design opravdu o nicem, jako fanda BMW trpim, na druhou stranu tento typ znacce pritahne nove zakazniky. Pokud diky toho vznikne neco tak exklusivniho, jake bylo Z8, tak jenom dobre. Nidko nikoho nenuti kupovat tento model, ostatni typy jsou stale verne sloganu znacky. Navic ridit se to bude taky dobre, jako BMW a pokud to bude kupovat fanda aut, vybere si 1er, coz je v podstate to same a s prostorem se proste nejak popere..

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 12:16
od Kuba_Mates
Lubomír Dudek píše:Ale to asi víme všichni jak je to s tím trhem a jeho politikou. Jde jen o to si o tom již po ixté poklábusit, podrbat a vložit pár blicích smajlíků.
Nemůžu o tom najít víc info. Za kolik se to u nás bude prodávat? nevíte někdo prosím
Ted jsi uderil hlavickou o hrebicek!! :) Anebo - uz aby bylo jaro a vonely tu pecene, teklo pivo a resily se viskospojky :)

Ja sam ted resim jake auto vyhledove poridit a popravde receno nemam nejmensi predstavu. Kdyz bych se chtel drzet znacky, tak pendluju mezi W208 mozna i softtop a W124 kombi. Kdyz bych se nedrzel, tak jsem ztracen zcela. Ono ve finale je to totiz uplne jedno, cim jedu, hlavne, ze jedu. Spinavy ruce mi nevadi a dulezita je pro me predevsim porizovaci cena.

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 12:41
od Michal 500 SEC
Marko píše:Jinak ty siluety aut dříve a nyní jsou další z nostalických nemyslů, dnes je portfolio produkce různých segmentů i tvarů napříč všemi producenty široké jako nikdy předtím a připomíná to chorobné lamentování jak dřív bylo dobře a benzín stál 5 korun, trochu soudnosti
Tohle může napsat jen někdo, kdo nemá absolutně přehled o historii nebo má krátkou paměť, což nemyslím jako urážku, ale čistě jako holý fakt.
Rozdíly v bočních profilech mezi dnešními auty jsou napříč třídami a kategoriemi naprosto zanedbatelné. Ať to vezmu např. od Fiat 500, Renault Twingo, VW Up! a třeba Toyota Aygo - všechny jsou to tří nebo čtyřdveřové hatchbacky s podobnými tvary, přes nižší střední a střední třídu, ať už beru hatchbacky nebo sedany, všechny jsou podřízené aerodynamice, všechny mají rozměrné přední nárazíky, světla protažená až k bočním zrcátkům, kraťoučké zakulacené zadky, P508, Avensis, oktávka, céčko, 3er... o kombíkách nemluvě, všechno podobný jako vejce vejci, to samý různý crossovery, MPV žádnej rozdíl jestli je to S-Max nebo Sharan, jde vlastně o tytéž tvary jen zvýšené, což dál pokračuje u SUV, opět ať vezmu jakékoliv auto, až na drobnosti, vše na jedno brdo. Ano, ideální tvar z hlediska aerodynamiky je jen jeden, ale právě proto to pak vypadá jak na tom obrázku výše. Dřív se fabriky nebály mít vlastní tvář ať už to byly malý auta, kdy někdo udělal bublinu jako byla Isseta, jinej zase Mini a další malinkej sedan jako třeba Austin, v ostatních třídách bylo taky jasný, že BMW 2002 dělal někdo jinej než třeba Alfettu, Escort I, nebo Chrysler 180, když začaly hatchbacky tak R16 si nešlo splést se Simkou 1308, úplně jinej byl Fiat 128 a nebo BMW 1800 Touring. Mercedes byl jasně vymezenej proti BMW, a kdyby jel člověk v tom autě poslepu, tak přesně ví v čem jede. Dneska se to všechno prolíná, všichni nabízí všechno a tím pádem to samý. Ano jasně, každej chápe proč to tak je, ale je k zamyšlení, jestli to ve výsledku přináší takovej přínos, protože pak si zákazník Mercedesu jednou koupí céčko, pak 3er a příště třeba Insignii a ne, že byli prostě zákazníci Mercedesu, který ty typický kvality toho auta nenašli nikde jinde. Těžko říct, to se vždycky ukáže až časem, jestli ten směr byl správnej.
Rozhodně ale myslet si, že když to někdo nekvituje s povděkem, že by chtěl mít benzín za 5 korun, je projevem hodně zjednodušenýho chápání. Každej má svůj pohled na věc, dneska je motorismus jako takovej na ústupu, takže asi ani nejde o to vyrábět něco co má svojí duši a jedinečnost, ale prostě masovky pro co nejvíc zákazníků a to je podle mě to, co je smutný. Když se podívám na starej film a vidím tu rozličnost tvarů aut a pak se podívám z okna a vidím tu jednotvárnost, je to přesně obraz doby v jaký žijeme, všechno se sjednocuje, když přijedu na periferii německýho nebo francouzskýho velkoměsta, vidím tam to samý co u nás, stejný obchody, stejný řetězce fastfoodu, stejný průmyslový zóny, už fakt chybí jen jednotnej jazyk. Mě se líbí odlišnosti, myslím, že by každá země měla být jiná a to je to co jí dělá krásnou, stejně jako tomu dřív bylo u aut a v tisíci dalších oborů.
Ať si každej myslí co chce, já si vychutnávám jízdu v odlišnejch autech o to víc, že jsou jiný, jezdíme na dovolený na jiný místa než milion Čechů, kupujeme věci od malejch výrobců, který jsou třeba dražší, ale mají kvality, který jsou pro nás důležitější než vlastnosti, který mají věci, který nakupuje většina a prostě si žijeme tak jak chceme a ne tak, jak by si to přála marketingová oddělení velkých firem, pro který je samozřejmě jednodušší vyrábět jednu věc v milionových sériích, než milion druhů po pár kusech. A hlavně rádi používáme věci starý, který stále fungujou, než abysme neustále dokola vyhazovali peníze za novinky, které mají čím dál kratší životnost.
To nesouvisí s komunistickejma cenama, ale s přístupem výrobců, kterej byl dřív víc fér směrem ke spotřebiteli a snažil se víc vyjít každýmu jednotlivci, jeho odlišným potřebám vstříc, než dneska, kdy jde jen a pouze o zisk a všichni by se ideálně měli spokojit s tím stejným. Ale lidi přece nejsou jak mravenci všichni stejní, bohužel jsme právě k tomuhle čím dál víc "tlačení". Viz. třeba že se do budoucna budou vyrábět jen telefony s dotykovým displayem, protože je to výrobně jednodušší a levnější, ta menšina, která chce tlačítka se časem bude muset podřídit, což je přesně to, co mi na tom vadí, stejně jako u těch aut. Když dneska budu chtít auto bez el.asistentů, chci řídit jak já chci, nechci aby moje sešlápnutí plynu filtrovala řídící jednotka s ohledem na nesmyslnou ekohysterii, chci si nastavit topení na 23°, nahoru a větrák na II a nechci za minutu zjistit, že se to samo přenastavilo na 21° nahoru i dolu a fouká to na maximum. Takový auto už dneska neexistuje. Možná tak Dacia, ale... Proto dokud budou k mání starý auta, budu jezdit starejma autama, nepotřebuju ESP, BAS, vyhřejvanej volant, el.ručku a další kraviny, já chci řídit to auto, ne aby auto řídilo mě. Ale vývoj jde přesně obráceně, všichni už se těší až budou auta řídit sama, do háje tak ať takový lidi jezdí vlakem!

Kuba: cítím to taky tak, zrovna včera jsme se o tom bavili, kdybych si měl dneska vybrat nový auto, tak prostě není na trhu nic, za co bych byl ochotnej ty peníze dát.

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 12:56
od tomaso
scout76 píše:Tak neznám nikoho,kdo řeší zakázky většího rozsahu a jezdí MHD nebo dročkou.V našem oboru bych s A8,7er nebo S klasou moc obchodů neudělal.A takových oborů je víc.Dnes jsem mluvil s jedním naším kolegou co má S-ko a řekl mi,že asi tačne jezdit v T5,protože ten Mercedes asi v některých částech republiky je provokace.
Jo asi tak nějak to je :(
Taky mám teď firemního Passata a vím, že kdybych měl něco lepšího, tak na mě budou hledět skrz prsty...Mám takové zkušenosti, když přes léto jezdím se čtvrtstoletí starým Mercedesem :( Ta značka je u nás u určité skupiny /většiny/ lidí, už apriori špatná, podezřelá...atd...nechápu :(

Zdůvodňuju si to tak, že "manažeři" debílci co maj firemní operák, doma starou s děckama a sotva stíhaj platit hypo, záviděj auto s koulema :(

Ale zas se někdy najde i vyjímka a pokecáme o autech, nebo dotyčný má podobnou zálibu, ale jak říkám, z 80% kkti...

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 13:16
od Marko
Jak jsem už několikrát psal, jedná se o nostalgické lamentování těch, co trpí panickou hrůzou z progresismu bez ohledu na dnešní potřeby, krátkou pamětí nebo neznalostí historie teda fakt netrpím, pouze nejsem zaujatý nostalgik, kterému asociuje ideální stav film ze 70. let. V té době nebylo úplně běžné, že třeba celá Evropa jezdila skrze kontinent v takové míře jako dnes, díky provozu a hustotě infrastruktury nebyly takové požadavky na bezpečnost jako dnes a aerodynamika (v návaznosti na spotřebu, emise atd) byla celkem vedlejší záležitost. Nehledě na to, že reálná cena a dostupnost díky optimalizacím je dnes daleko příznivější než kdy dříve. Každý producent má dnes mimořádně široký výběr karosářských verzí od HB přes sedan po kombi, MPV, 4X4, kupé nebo cabrio u jednotlivých modelových řad a v několika kategoriích, které dřív byly akorát v portfoliu pouze některých výrobců. A že auta mají velkoplošné nárazníky a zapuštěná světla je normální vývoj, dříve měly zase chromové nárazníky, všechny kulatá světla pozičky spojené s blinkrem nebo větrací trojúhelníky, kola s chromovýma poklicemi, taky jako přes kopírák.

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 13:37
od Michal 500 SEC
To jsou pořád ty stejný fráze, kterejma nás krmí novináři a marketingový oddělení výrobců.
Za prvé provoz se výrazně zpomalil, protože celkově je provoz daleko hustší, tam, kde se dřív dalo jezdit 90km/h je dneska 50km/h, nespočet semaforů a kruhových objezdů. Vzdálenost, kterou jsem dřív zvládnul za 25 minut, dneska za 45 min nedám, protože ani nejde předjíždět, jelikož je nepřetržitej provoz i v protisměru.
Nárazníky zabírající půlku čumáku i zadku jsou hlavně díky pojišťovnám, který během vývoje apelujou na konstrukci, aby tyhle exponovaný části co nejvíc zjednodušili, aby v případě nárazu bylo plnění co nejnižší = nižší pojistka = větší zájem zákazníka. Plus pak kvůli přehnaný ochraně chodců a cyklistů, kteří místo aby se učili dávat si pozor na to kam lezou, tak se chrání na úkor motoristů (viz. všelijaký automaticky semafory na každých 10m, cyklostezky - v místech, kde dřív byly 2 pruhy, je dnes jeden a cyklostezka, betonový ostrůvky na čtyřproudovkách chránící přechody, atd.) zejména proto, že všechna opatření, budovaná i tam, kde je minimální provoz, jsou hlavně dobrej byznys.
Reálná cena a dostupnost věci, která se po třech letech začne sypat, je dost relativní pojem, navíc efekt tohohle jevu v době, kdy se zase všichni politici všemožně snaží individuální dopravu co nejvíc omezovat, je taky dost pochybnej. Nemluvě o ztrátě hodnoty těch věcí, kdy auto, který stojí nový 3/4 mil, stojí za 3 roky třetinu, za 10 let už jde o bezcennou věc, to je opravdu pokrok společnosti, který může pozitivně hodnotit jen někdo, kdo nechápe širší dopad tohohle způsobu nadprodukce v delším časovým horizontu. Jenže o ten tady nikomu nejde, všichni manažeři jedou na pololetí, od prémií k prémiím, co bude za 20 let, je každýmu u zadele. Když už si všichni hrajou na ekology s omezováním emisí, apod. tak proč nikdo neřekne, že 20 let starý auto po sobě zanechá mnohem menší ekologickou stopu, než za tu dobu 3x vyrobený a 3x sešrotovaný moderní a "pokrokový" auto.

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 13:56
od Marko
Jasně, dnes ty auta nic nevydrží, ale hlavně, že dříve vyjížděly od spousty výrobců auta, co rezla už na lince a po 100 kkm byly zralý na GO motoru, ale to dneska mají auta údajně nižší životnost. Řeči o zpomaleném provozu jsou při síti dálnic nebo neomezené rychlosti úsměvné, nehledě na to že ta hustota provozu souvisí s vyšším počtem nehod o kterých jsem v souvislosti s bezpečností aut výše psal.. Lidi by se při dnešním provozu ve městě udusili nebýt restrikcí, proti kterým se tu taky furt nadává dokola, stačí samotná zaujatost nostalgiků s obrázkem univerzálního hatchbacku dneška proti údajné rozmanitosti tvarů 70. let, přitom každý soudný člověk ví, že rozmanitost je spíš obrácená. Nesmysl za nesmyslem, ani mne nebaví furt reagovat, za vším hned buď stojí marketing, pojišťovna, EU, zlí manažeři (co byli hodní lidumilové) nebo nějaká jiná konspirace

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 14:29
od Michal 500 SEC
Nesmíš vycházet ze svých oblíbených škodovek, ano tam je to jak píšeš 100tkm a konečná, ale strašná spousta aut ze 70. a 80. let sloužila ještě 20 let po tom co sjela z pásu, což u dnešní produkce ani očekávat nelze. Nehodovost pokud vím klesá a neomezenou rychlost má akorát tak Německo, i když i tam se víc a víc množí úseky s omezením na 120km/h a debaty o úplném zrušení neomezené rychlosti jsou čím dál častější. Že dřív byla ve městech 60km/h a většina lidí jezdila rychleji, zatímco dneska je 50km/h a všichni jedou radši 45km/h, protože jsou všude úsekovky a kamery, nemluvě o omezeních na 30km/h s různýma brzdícíma prahama. Dálnice je navíc daleko bezpečnější komunikace než okreska o tom se asi nikdo přít nemůže. Na neudušení se ve městech stačilo zavedení katalyzátorů a bezolovnatého benzinu, naopak honba za Euro 5, Euro 6, atd. už je jen byznys. Rozmanitost fakt větší není, to si můžeš demagogicky tvrdit jak chceš.

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 14:47
od Marko
Demagogii tu předvádíš sám.. samozřejmě, že protikorozní ochrana byla díky tehdejším technologiím ve výrobě mizerná u všech výrobců, motory chlastaly olej a moc toho až na pár vyjímek nevydržely.. a jak je všeobecně známo, právě podobně špatná pověst zlomila vaz střepům a outsiderům segmentu jakým byli tví oblíbenci Simca nebo Talbot spojeného s krachujícím PSA, který v těchto dnech zachraňují před stejným osudem čínani, protože od něj dává pryč ruce i soudruh Hollande, který pochopil, že je to spolek diletantů. Na dálnicích se jezdilo 110 a celkově auta byla slabší a nedosahovala rychlostí jakými se jezdí dnes a zmíněná neomezená rychlost na hlavním evropském trhu je pouze jako ilustrace, která v 70. představovala sci-fi…

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 15:04
od Michal 500 SEC
Snažíš se rejpat, ale opět jen dokazuješ jak málo toho víš. Zmíněný Talbot dával už v roce 1980 záruku 6 let na karoserii. Talbot-Matra měla jako první na světě sériově oboustranně zinkovaný skelet, běžné Talboty měly 12ti vrstvou protikorozní ochranu. A že ta fabrika skončila bylo vlivem úplně jiných faktorů, které s těmi auty vůbec nesouvisely. Až Tvoje oblíbená škodovka dosáhne dvakrát titulu Auto roku jako Simca, až bude vyrábět 2500 aut denně, jako Simca koncem 60.let, až Škoda motorsport vyhraje 3x za sebou 24h LeMans, nebo mistrovství světa v Rallye jako Talbot v roce 80, až bude Škoda sbírat vavříny ve Formuli 1 jako Simca a později Talbot, tak se možná může začít se Simkou měřit... A mimochodem, koncepce předního pohonu, tak jak jí dnes přebírá i Mercedes a BMW, jak jí používá škodovka a i všechny dnešní automobilky, spatřila světlo světa právě ve voze Simca 1100 v roce 67... Škodovka nesahá Simce ani po ventilky a ještě dlouho sahat nebude. Co Simce zlomilo vaz nebyla žádná špatná pověst, ale obchodní politika Chrysleru, který nezareagoval na palivovou krizi a utrpěl v domácích USA takové ztráty proti GM, že musel všechny svoje filiálky odprodat mj. právě PSA, která je postupně všechny položila, protože tam už tenkrát pracovali podobní lemplové jako dnes.

Re: BMW 2-er...no fuj :)

Napsal: čtv 20.02.2014, 16:15
od Marko
Motáš pátý přes devátý, furt do všeho pleteš škodovku, která není a nikdy nebyla žádnou mojí srdeční záležitostí jenom proto, že se její současné produkce občas zastanu před zaujatým spolkem zde, často těch, co si jí nikdy ze svých příjmů ani nedovolí. Simca nemusela vycházet z poměrů socialistického zřízení, tak to nesrovnávej, protože pouze stále poukazuješ na nedostatek soudnosti. Simca a Talbot jsou tak akorát symbolem neúspěchu, nespolehlivosti a neschopnosti managmentu a můžeš tu tvrdit co chceš, stejně každej ví, že v tomhle nejsi a nikdy nebudeš díky lásce k oběma značkám obejktivní. Díky zoufalým prodejům a pověsti na západě se dostala narozdíl od jiných francouzských značek do socialistického československa a nejspíše odtud pramení podvědomá láska k tomuhle řeznicko-zelinářskému symbolu, která tu měla punc západního zboží a vyvolává pocit úžasnosti dob minulých, kterou tu neustále se vším co je s ní spjaté obhajuješ.