Mercedes-Benz Classic Cars . CZ

6bota píše:co říkáš na Mat 23:9 není to protebe problém jako katolíka? Páč já tomu nerozumím. Nevídíš v tom trošku rozpor?

Pro mě osobně je to papež, nemluvím o něm nikdy familiérně jako o "Svatém Otci", ale ve vnitrocírkevním styku se tak běžně (už od 3. stol.) oslovuje a to na znamení vyjádření úcty k jeho úřadu (papež = papa = otec) a ne k jeho osobě.
Stejně tak kněží se běžně oslovují "Otče", (jako duchovní otec), je to podobné jako oslovovat abatyši jako "Matku představenou" nebo jednoduše "Matko + jméno".

Já třeba říkám "pane faráři", nepoužívám nějak běžně oslovení "otec" a protože nemám možnost oslovovat papeže přímo (např. Vaše Svatosti :)) tak o něm mluvím jako o papeži.

Krom toho si myslím, že se to (mimo kat. církev) nějak moc řeší, navíc podle mě na tom Mt 23:9 nestojí, jde o modlitby k jednomu Otci, dobře o tom pojednává V. Kodet: tady je poslední z jeho pojednání o Otci http://www.fatym.com/storage/1344593782 ... asrpen.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Viano vim ze jsme meli par plodnych diskusi jako napriklad za co dava farar tatranky a fidorky....

Ale jak jsem psal výše cirkve měli prokazat jako každý jiny restituent co jim komunisti odebrali...
Take se nevi jak to bylo s cirkevním majetkem za prvni republiky ale víme ze za Rakouska Uherska církev nesmela nic vlastnit...... netřeba jít az k Římu pulka lidi ani nevi ze je to v Italii.

Urcite to nebyly majetky za tak obrovsky balík o tom netřeba diskutovat

Kdyz u jsme u oslovení ... jelikož jsme meli s mojí krásnou ženou svatbu v kostele/ ja bych na svatbu kaslal ale vyplnil jsem přání mé nejdrazsi zeny/ rekl jsem Panu Šuvarskému jak to je a ono to moudře pochopil.../ musím říct že ve svém nitru chovam k doktorovi velkou úctu...
Můžeme se bavit o tom co chteli za cirkevní obrad Krestanskokatolíci.

Muzu Vám říct ze na kostel jsem dal "dobrovolný prispevek" 10 ryb a KK si rekli rovnou o kilo...

Nejvetsi nenažranci je Krestansko katolicka a pak Voršilky ....
Paní Matku od Voršilek poslala ma ctěna slušna matka tak do prxele... a jeste ji chtela zplacat drzku

Za me je spravne postavit tuto hobby cinnost na uroven Junaka a Mladych veslaru jak jsem psal výše a nevidím jediny duvod jim cokoli platit jako vyplaty a podobne

katolická církev terorizovala po staletí zeměkouli.
hromadila majetek,zlikvidovala celé kultury.
už jen za to bych je poslal do očistce a ne jim
ještě dávat majetek a peníze.
známé rčení oko za oko.....dostává teď novou
podobu ve formě vzestupu islámu. vrátěj nám
to i s úrokama.

jak píše Kolouch *thumbs up* Jen o očistci v BIBLI není ani slovo,jde se rovnou ]:->

Nemám chuť a kapacitu zabřednout do téhle nekonečné a mnohokrát se opakující debaty, ale v mnohém souhlasím s Vianem.

viano píše:Církvím se kradlo v několika vlnách, aby se nemohla uživit a byla plně závislá na diktátu státu.
Dřív se jednotlivé farnosti a řády normálně samy živily, měly svůj majetek, zaměstnávaly svoje lidi, vytvářely hodnoty. Krom běžných statků i věci "vyšší kvality", tj. to, čemu dnes říkáme kulturní památky. Dokladů o jejich práci je (nejen) v krajině dost a dost.
Pak přišli ti co hlásali všelijaké ideje, z nichž vznikly všechny možné -ismy. A ti začali boj proti církvím a jejich majetkům. Je pravda, že ukrást církvím majetky rozhodli už za první republiky (v první a druhé pozemkové reformě) masarykovci. Potom se přijaly vyvlastňovací zákony po válce, což padá na triko tehdejší demokratické vlády. Po převratu ten proces komunisti jenom završili.

JEn doplnim

Ja osobne jsem nepochopil proc jsme tomu flandackymu smejdu museli vracet kolik nemovitosti, kdyz bezne restituce se vztahovali na zakon 15 a 71 z roku 1959.
NEchapu tu drzost pozadovat majetek na ktery se vztahovala pozemkova reforma z prvni republiky.

Vsem se vracelo co sebrali komanci a jen tohle hobby sdruzeni ma nejakou vysadu ze je vyplatime jeste za Frantu Pepu????
Ano ja souhlasim s tim aby byl kazdy odskodnen tak jak si zaslouzi tj za to co mu sebrali Komanci vyse zminenymi zakony. Ale neohanejte se prosim pozemkovou reformou... Pred rokem 1918 cirkev zadne majetky nemela , jednalo se o majetky zemske cili vlastnikem byla koruna

Pravda je ze v tomhle bananistanu projde uplne vsechno...a vime ze restituce cirkevniho majetku v teto fome je zlocin

Vytahovat pořád dokola události středověku nebo druh.svět.války je dost mimo mísu.......majetek co jim komouši sebrali ať vrátí,s penězy až tak nesouhlasím...vlastně ani nechápu proč tady někteří jedinci dělají takové dusno...někteří tady mají výlevy jak stoupenci IS.....mne zvedají ze židle spíše podvody a zlodějiny dnešní doby...

Však tady sejedná o podvod a zlodějinu,při které se celkem dost parchantů pořádně nažere.

Nesere, jedna se o "drobny". Rocne platime temer stejny penize jenom za uroky ze statniho dluhu. V porovnani s nekompetentnima v pohode zamestnancema se jedna o marginalni problem.

enougher píše:
Ano ja souhlasim s tim aby byl kazdy odskodnen tak jak si zaslouzi tj za to co mu sebrali Komanci vyse zminenymi zakony. Ale neohanejte se prosim pozemkovou reformou... Pred rokem 1918 cirkev zadne majetky nemela , jednalo se o majetky zemske cili vlastnikem byla koruna

Však se vrací jen to co ukradli komunisti. Rozhodné je datum 25. 2. 1948, nevrací se to, co bylo vyvlastněno už předtím. Datum vyvlastnění se dokládá z úředních dokumentů (pozemkové knihy, listiny).
Co se týká pozemkové reformy za první republiky, tak ta byla prvním velkým vyvlastněním církevních majetků (záborový - přídělový - náhradový zákon). Majetek státu reformě nepodléhal, tzn. pokud by byl tehdejší církevní majetek vlastnictvím státu, nebylo by třeba jej vyvlastňovat (!).

To platí i pro druhou vlnu vyvlastňování po válce - pro tzv. revizi pozemkové reformy. Opět v podobě zábor - příděl - náhrada. Změna vlastnictví fakticky proběhla až dnem převzetí státem, čemuž předcházela náhrada. K tomu však za komunistů už nedocházelo (nová pozemková reforma). Církevní majetek nebyl nahrazen, nebyl vyvlastněn podle zákona, takže byl jednoduše ukraden.

Majetek, který byl před tímto datem nahrazen a převeden do vlastnictví státu není předmětem restitucí. To je případ pozemků např. v naší obci - což je škoda, mohl jsem se o to hezky starat *jokingly* )

za stopade miliard???
dobre vime ze je to leva oba dva

wiki "Církve od státu mohou podle zákona dostat majetek v hodnotě zhruba 75 miliard korun. Budou muset ale prokázat, že na něj mají nárok a že jim byl zabrán v době mezi nástupem komunistů k moci 25. února 1948 a 1. lednem 1990.[25]

Stát vyplatí náhradu za 44 % majetku v držení obcí, krajů nebo soukromníků, finanční formou – ve výši 59 mld. Kč v průběhu 30 let, tedy 2 miliardy ročně. Stát nebude platit z této roční sumy úrok, ale připočte se k ní míra inflace.

Podle předběžných prognóz by celkový objem finančních prostředků se započtením pravděpodobného vývoje inflace v Česku do roku 2043 mohl pro církve znamenat přísun kolem 96 mld. korun."

Já, ač se to nestává často, tentokrát souhlasím s Vianem!

Jestli je to 100 nebo 150 uz je nejak jedno

Ono je to ted stejne uz jedno

No pánové je jedno co si myslím o křesťanech, muslimech, harekrisnakach ale jde o to ze když jim komunisti zabavili majetek a o tom restituce je je správné jim ten majetek nahradit. Je blbost a zvracenost říkat tomuhle kulakovi vrátíme, tomuhle tovarnikovy ne ten by dostal moc, tomuhle doktorovy jo a církvím nedame nic to by vyšlo draho. Jde o princip a spravedlnost.