Mercedes-Benz Classic Cars . CZ

Ještě co se týče té snížené kapacity baterek - i běžný auto svým způsobem nájezdem snižuje svůj dojezd, tj. nic neběží věčně a s nájezdem se zvyšuje opotřebení a pravděpodobnost nefunkčnosti. Pokud by se z citace uvedených reálných 170km dojezdu po 160tis.km stalo 140km (±80%), furt je to nesrovnatelně míň servisu oproti spalovacímu motoru. Neznám motor, kterej by bez jakýhokoliv servisu najel 160tis. Při tolika kilometrech se už několikrát měnil olej, brzdový desky, často turbo, končí životnost spojky. Jestliže novej akublok stojí 200tis., pak 20% je 40tis. Kč (ztráta). Taková částka bude zhruba stejná jako částka provozu spalovacího auta na stejnej nájezd (garančky, pozáruční servis). Elektro nemá žádnej servis, kromě brzdové kapaliny a brzd, který vydrží dvojnásobek kvůli rekuperaci. Akublok jak psal Petr lze vyměnit (Nissan vykupuje zpět za vyšší kapacitu) a starej akublok má plno dalších využití.
Každopádně tvrdit, že je to jen móda, která zdechne jako v dobách GM EV1 je hloupost. Ten trh je už tak rozjetej (ne tady), že už není cesty zpět a dneska už je motivace vrážet obrovský investice do vývoje lepších baterií. Před 20 lety ten zájem prostě nebyl. Tesla bude vyrábět tolik článků, že během pár let má cena 18650 padnout na polovinu. Už dneska stojí dobrej 3300mAh článěk Panasonic jen 150 korun. Před 10 lety byla maximální kapacita okolo 2600mAh a stály několikanásobně víc.

nu což. pořídím si pontona mit elektro antrieb. :stern:

fíkus píše:Ale mě štve i těch 10 minut týdně, co čekám než natankuji plnou *jokingly* a u paneláku nabíječky??? U nás??? Kdy přide č.rák a ten kabel ukradne, zničí? Prostě utopie vhodná tak pro lidi, který tohle všechno CHTĚJÍ absolvovat. K čertu s ekologií, o tu tady nikomu nejde ani omylem. Jde o prachy a o manipulaci s lidmi. Elektromobil je daleko více rspektive úplně závislý na výpadku dodávek energie oproti autu se spalovacím motorem. I když se to nesmí tak reálně si v garáži můžu nasyslit třeba 10000 litrů nafty (míval jsem i víc když jsem hodně jezdil s Tatrou) a v případě jakékoli krize jsem mobilní. Elektro auto můžeš tak shodit z kopce... nechci to ani kdybychom se tady měli všichni udusit (což se neděje). Ať je to dobrovolná věc, a pak to beru. Ale zakázat prodej a pak i provoz spalovacích aut? To ne!!! *stop*

CHTĚJÍ, no možná. Spíš jde o to, že když už každej den dojíždíš do města, protože si se z nějakýho důvodu odstěhoval za jeho hranice, tak ti elektromobil umožňuje parkovat na modrejch zonách. Což je jedině dobře, protože je nutný projíždění a dojíždění do center měst omezit. Respektive v nich co nejvíc zlepšit podmínky pro život. V hustě zastavěných zonách je zpravidla veškerá infrastruktura a služby dostupné na pár metrech. Nemusíš tedy jezdit, stavět silnice, zatěžovat prostředí atd. Pokud je ale v centru města smog, odstěhuješ se kus za něj. Každý den dojíždíš a zhoršujěš situaci pro ty, co se neodstěhovali. Krom toho v tý díře (satelitu) kam si se odstěhoval (obrazně, není to osobní) tu infrastrukturu nemáš, takže musíš pořád jezdit.
V centrech měst je extrémě drahý stavět a provozovat dopravní infrastrukturu, krom toho se tam nevejde. Stavět a rozšiřovat satelitní městečka kolem Prahy zabírá pole a zeleň, ale hlavně přetěžuje silnice v okolí.
Takže pokud nechceš jezdit hromadnou, máš alternativu, která podstatně snižuje zatížení životního prostředí (zbývají prašné částice a ojíždění gum). No a taky se trochu předpokládá, že člověk není takovej buran a není mu životní prostředí u pr**le. No a těm co jí tam mít budou, se prostě zakáže lokálně vjezd. Do centra města může každej jet hromadnou.
No a ta závislost je nesmysl úplnej. Skladovat takovýhle množství paliv co popisuješ je v běžných podmínkách minimálně proti zdravýmu rozumu, v rozporu s kolaudovaným stavem a dokumentací pro zdolávání požáru. Bez elektřiny si nerozsvítíš, pokud nemáš kamna na tuhý paliva tak nezatopíš, neuvaříš..
Krom toho elektřinu jsme schopni vyrobit více způsoby. No a pokud si dokázal adaptovat legálně dům na skladování 10 000l paliv, můžeš si koupit solární elektrárnu a baterie..

Já osobně a to jsem zatraceně stará sktruktura bych si el. vozítko pro potřeby městské dopravy pořídil.Dent. laboratoř,co rozváží pro nás lékaře mající malá autíčka na plyn bude kupovat několik Nissanů elektro.Ví přesně,kolik toho denně najedou a přes noc mají natankováno.Stejně jako řada lidí,co dojedou do města za prací a nákupy,zde je elektrika jasná výhra.Jen doufám,že dožiji s benzínem a co bude dál,to budou řešit naše děti a vnuci.Ale idea,že po městě budu jezdit čistě na elektriku a za městem dám motoru napít a užiji si jízdu není vůbec špatná.

Já bych si ho taky pořídil, ale ne povinně... a v podobě - malý spalovací motor na CNG okolo 500 kubíků plus elektromotor s dojezdem na elektro minimálně 50 km, dobou dobíjení na 80% cca 10 minut nebo 5 hodin stání venku na slunci - karoserie jeden velký solární panel a extrémní využití lehkých materiálů jako kompozity a titan, propracovaná aerodynamika, trvalá rychlost minimálně 80 km/h, plnohodnotné topení i ve velkém mrazu bez zásadního omezení dojezdu. A cena tak do 250000 kč.

Včera když jsem jel mrazivou nocí domů z práce tak v rádiu slyším - není uhlí, zejména do automatických kotlů... a já si říkal - jo a to je přesně ono, pár let máš klídek a pak stačí jedna "tvrdší" zima na kterou nebyl nikdo z obchodníků připravený a problém je na světě. Takže ano, já mám doma (v domě, ne v činžáku kde přechodně bydlíme) kamna na kusové dřevo! A když půjde o život, dřevo prostě nějak seženu, i kdyby třeba mimo zákon... ale uhlí nebo elektřinu si člověk opatří jen velmi těžko, motyčkou ho nenakope a elektřinu vyrábět tak aby to topilo je taky ekonomicky mimo.

kesu: Však jsem psal, že se to nesmí, nebylo to legálně... ale můžu si koupit Bencalor... Lidi žijou naprostý zlomek času s elektřinou a plynem. Miliony let měli jen dřevo a žilo se. Dnes to lidem dává falešný pocit jakési neohroženosti, voda teče z kohoutku, ale volně v přírodě se nenapiješ z ničeho bez toho abys nedostal minimálně sračku, otočíš knoflíkem a je teplo, pokud ne tak nařezat si beztrestně pro vlastní potřebu v lese dřevo nesmíš (tedy jsi závislý na tom co ti poskytne systém za peníze, a pokud to neposkytne tak jsi v řiti), jediný co ještě nezakázali je vyrábět si vlastní potraviny. Já říkám že vědeckotechnický pokrok sice nezastavíš, ale v určité chvíli jde už jen o pokrok ve jménu spotřeby, pohodlí a manipulace s ovcemi (různé čipy místo peněz, místo občanky, masová výroba věcí které nejdou opravit, mají sníženou životnost a musíš koupit po čase zase novou atd)

fíkus píše: nařezat si beztrestně pro vlastní potřebu v lese dřevo nesmíš (tedy jsi závislý na tom co ti poskytne systém za peníze, a pokud to neposkytne tak jsi v řiti

Tak nařezat si dřevo v lese můžeš, ale musí být tvůj a né cizí, teda ten les ;)

Ani ve vlastním lese si nesmíš řezat jak tě napadne... A mít vlastní les kvůli dřevu na topení je jako mít vlastní automobilku jen proto abych mohl mít jedno auto. Starostí plno, přínos minimální (v penězích). Samo že není les jako les, takový akátový porost někde v přístupném terénu, to je pohoda.

kesu píše: ...

účinnost elektromobilu 90% je mantra, která se drží neznámo proč. účinnost toho nissanu, jak už psal fusion, je někde u 75%, účinnost auta 30%? tak to si troufám říct, že u mercedesu mladšího 25 let, to není. cdi je na 40-45%, viz měrná spotřeba a pokračuj výpočtem.

Tedy auto s historicky největší kapacitou, co váží 2,2 tuny, má do 20 litrů nafty.

Jestli ti stačí auto, který jezdí do 50km a nejezdíš na chatu, dovolenou, ani nikam dál, ok. Normální lidi potřebují párkrát do roka dál a kvůli tobě si dvě auta kupovat nebudou.

Mj. to co jde z výfuku, je asi 8-10% ekologický zátěže automobilu.

Jinak kdyby se do aut nesral stát, neměli bychom akorát ty krámy plný hloupostí jako EGR, KAT, DPF apod. O buzeraci majitele vlastním majetkem formou pískání pásů, nefunkci DVD za jízdy apod. ani nemluvim.

Na katalyzátoru nevídím žádnej problém.
Že diesel vyblije tunu sazí a bordelu se musí nějak řešit. Nebo jestli ti vyhovovalo dýchat ty h0vna z Avií a stodvacítek a stýská se ti po tom, polij si cigaretu naftou a nechej uschnout, pak si se vzpomínkou "lepších časů" zapal.

Fusion píše:Na katalyzátoru nevídím žádnej problém.
Že diesel vyblije tunu sazí a bordelu se musí nějak řešit. Nebo jestli ti vyhovovalo dýchat ty h0vna z Avií a stodvacítek a stýská se ti po tom, polij si cigaretu naftou a nechej uschnout, pak si se vzpomínkou "lepších časů" zapal.

ta cigareta s naftou není dobrej příklad, cigáro musí být suché a nekontaminované cizí látkou ;) pak chutná dobře ;) mám dojem že tunu sazí a bordelu neblije diesel motor ale jsou jiné a větší zdroje humusu ;)

Ne v centrech měst, kde je největší koncentrace aut. Ale chytnout Avku na okresce býval taky zážitek.

zaibatsu píše:

kesu píše: ...

účinnost elektromobilu 90% je mantra, která se drží neznámo proč. účinnost toho nissanu, jak už psal fusion, je někde u 75%,
účinnost auta 30%? tak to si troufám říct, že u mercedesu mladšího 25 let, to není. cdi je na 40-45%, viz měrná spotřeba a pokračuj výpočtem.

I kdyby to tak bylo, vzal jsem v potaz suveréně nejhorší možnou výrobu elektřiny z uhlí a nevzal jsem v potaz žádnou rekuperaci. Je fakt, že jsem zanedbal účinnost střídače..

Tedy auto s historicky největší kapacitou, co váží 2,2 tuny, má do 20 litrů nafty.

Tesla mi nedává smysl, k čemu velký sedan, který nikam nedojede.

Jestli ti stačí auto, který jezdí do 50km a nejezdíš na chatu, dovolenou, ani nikam dál, ok. Normální lidi potřebují párkrát do roka dál a kvůli tobě si dvě auta kupovat nebudou.

Píšu taky všude o příměstské dopravě. Pokud do měst nejezdíš, nevidím v tom problém. Pokud ano, bude se situace zhoršovat. Už teď stačí všudypřítomné zony.

Mj. to co jde z výfuku, je asi 8-10% ekologický zátěže automobilu.

To je klasický "nesmysl", někde se produkuje emisí víc, já na to tedy taky kašlat můžu. V dnešní době nikdo chodit pěšky nechceme a jezdit hromadnou taky moc ne. Takže snížit emise produkovaný lokálně je ten nejmenší možný ústupek lepším životním podmínkám tam, kde se opravdu žije. Reálně mě zajímá vzduch po okny, teoretická zátěž vzniklá při přepravě někde na oceánu mi tolik život neobtěžuje.


Jinak kdyby se do aut nesral stát, neměli bychom akorát ty krámy plný hloupostí jako EGR, KAT, DPF apod. O buzeraci majitele vlastním majetkem formou pískání pásů, nefunkci DVD za jízdy apod. ani nemluvim.

Díky bohu, že to tak je. Jinak by pořád jezdily ty smrdutý krámy a nikdo by se toho nezbavil. Katy jsem ze svýho auta nechal vykuchat, když jsem zjistil, jak to smrdí, koupil jsem je zpět. Vykuchávání DPF a odpojování EGRU bych pořádně sledoval a auto, který to nebude mít ikdyž z výroby mělo bych rovnou šrotoval.

Nicméně, účinnostní diagram elektromotoru v priusu:
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads ... ram.54948/" onclick="window.open(this.href);return false;
úplně na 75% nevypadá.
Nejsem odborník na vyšší elektřinu, ale vypadá to, že účinnost je včetně střídače.

Krom toho, chci vidět motor CDI, který má v příměstským provozu 45% účinnost. To bude tabulkovej údaj při ustálenejch podmínkách. Vsadím se, že studený start, 5km okresky, 5km dálnice a 10 km ranníma kolonama městem nebude ani s polovinou. Takže v reálným dojíždění do práce i ten nejblbějc dobitej elektromobil bude mít pořád minimálně stejnou zátěž (teda z pohledu účinnosti, což vidím tak maximálně na porovnatelný údaj pro CO2) jako CDI. A to pořád nemám rekuperaci nebo elektřinu vyrobenou jinak, než z uhlí.
O tom, že produkce emisí z elektrárny ve 150m vysokým komínu, je pořád lepší než popelnice bez KATU/EGRU a DPF někomu pod oknem ani nemluvím.

Já chápu, že pokud člověk s autem jezdí jako doktor na Šumavu, pak si pochopitelně elektromobil, ve kterým zmrznu, nekoupím. Ale pokud budu mít auto na dojíždění do města do práce, což má v satelitním bydlení kolem měst každej. Tak bych o tom minimálně uvažoval. Jasně, že pro člověka co má jedno auto na všechno a sotva na něj vydělal to není. Ale ten pak taky nedojíždí každej den 50km za prací do města, protože by zaplatil celou vejplatu za parkování. Pro mě je alarmující, že 4 roky starý auta vyšší střední třídy hulej jak fabrika a k tomu smrděj.

A spočítal jsi kolik ekologické zátěže stojí vyrábět pořád složitější a nová auta? A já říkám že je to ŠPATNĚ že lidi nevidí kouřící komíny, smrad z aut atd. Aspoň by jim to DOŠLO! (jen žertuju, ale je to tak, lidi si už dneska myslí, že se to snad někde líhne ty věci) Lidi vidí akorát plný regály. Ale že pomeranč dovezený ze Španělska je "pokrytý" sazema to už jim nedojde. Lidé nakupují levné čínské věci, a že v Číně to montují děti za hrst rýže a komíny tam chrlí jedy? A koho to zajímá? To je přece daleko. On je skoro každý ekolog jen když se nejedná o jeho kapsu. Já bych smrad zredukoval počtem aut na silnicích a byl by klid. Dnešní provoz mi připadá to samé, jako kdyby půlka lidí běhala po ulici s pistolí v ruce a s prstem na spoušti a občas jí náhodně zmáčkla, bez ohledu na to kam zrovna míří. A mě někdo označí jako člověka co nechce potkat na silnici, a pak asi ještě Milana... Tak znovu říkám že rychle jezdím jen tam, kde vidím a že jsem za ty léta naopak ještě spoustě nehod rychlou reakcí zabránil - a taky nevynucováním si přednosti i když jsem jí měl, ono totiž i na silnici platí zákon, že každý je povinen počínat si tak, aby nedocházelo ke škodám a každý může udělat chybu, i ten co jede pomalu a opatrně. Tedy jsem povinen zabránit nehodě, i když by to nebyla moje vina! Samozřejmě zabránit tak, aby nevznikla větší škoda než jaká hrozila. Logicky. A nehod kdy "spící opatrný děda" za volantem přehlédl stopku a zranil nebo zabil jiné lidi jsem už pár viděl.