úsvit přímé demokracie?

[Ladislav.Lapáček]

Ještě k tématu církev.Bylo řečeno,že se odloučí stát a církev,bude to postupné ale bude.Nebudeme probírat církevní restituce.Ale aby církev mohla fungovat a dělat to,co dělá potřebuje finance,pak si bude vše platit sama bez účasti státu.Nelze vidět jen skandály několika špatných kněží,je nutné vidět i spoustu práce,kterou církev odvedla a odvádí v oblasti sociální,já třeba neznám lepší ošetřovatelky a sestřičky,než jsou řádové sestry.Myslím,že to dobré,co církev odvedla převažuje nad tím špatným.čeho se dopustila,ale jsou to jedinci.

[Thomas_124]

Tvé názory vůbec nestojí za komentář. Místo keců o historii by sis měl raději zopakovat učivo mluvnice z nižšího stupně ZŠ, protože svým projevem o sobě prozrazuješ víc než bys sám chtěl.

Mi spíše vadí ti přizpůsobiví, jako je hlupáky oblíbený Bureš. Rovný a pevný charakter se nepřizpůsobí ale zákonitě musí narazit, dříve nebo později.

[Ladislav.Lapáček]

Re MB Nelze vidět jen zápory,jsou i klady.Každá doba či spol. systém obsahuje temné stránky.Kolikrát již se na této planetě páchalo zlo " ve jménu " krále,církve,státu,komunismu,říše.Je jen nutné konstatovat,že lidé doposud nenalezli ten správný a spravedlivý společenský systém.Dějiny jsou plné násilí,prolité krve a zbytečných obětí.Jen bych uvedl myšlenku z jednoho sci -fi filmu,kde se ptá pozemšťan mimozemšťana " Jak je možné,že tolik víte,umíte,že žijete v harmonii nejen s přírodou ale i s ostatními bytostmi ? " Mimozemšťan odpověděl " My jsme nikdy neválčili " No a u nás lidí je to právě naopak,během válek se rychle přišlo na řadu vynálezů,válka vždy nás lidi popostrčila vědomostně o kus dál.

[Thomas_124]

Víš, buldoku, právě lidem, kteří své děti vychovávají v duchu, v jakém Ty tady komunikuješ, se dost často stává, že jsou v nemoci a ve stáří odkázáni právě na církevní organizace, které tady tak vehementně špiníš, ačkoli o nich vůbec nic nevíš. Nepřál bych Ti, aby ses tam někdy ocitnul při vědomí toho, jak je očerňuješ. Víš, oni totiž přijímají i ty lidi, jejichž důchod nestačí ani na pobyt ve státních ÚSP. A je to i proto, že je financují mimo jiné ti, které tady nazýváš fanatiky, přičemž se otevřeně stavíš za nefanatické nacisty a jejich řešení problémů, člověku se chce z toho plakat, když vidí takový primitivismus a bezbřehou hloupost.

[Přemek Doležal]

*thumbs up* @}->--

[Ladislav.Lapáček]

Re Thomas Úroveň těchto zařízení spravovaných státem a církví se diametrálně odlišuje,nemluvě o personálu.To,co dokáží řádové sestry s minimem prostředků je obdivuhodné.Moje maminka i já vděčíme za život právě jim a to bylo v roce 1954.Stejnou práci dělají dodnes,obdivuji je.

[viano]

Víš, buldoku, právě lidem, kteří své děti vychovávají v duchu, v jakém Ty tady komunikuješ, se dost často stává, že jsou v nemoci a ve stáří odkázáni právě na církevní organizace, které tady tak vehementně špiníš, ačkoli o nich vůbec nic nevíš. Nepřál bych Ti, aby ses tam někdy ocitnul při vědomí toho, jak je očerňuješ.

Já bych mu to naopak přál. Aspoň by dostal šanci na revizi svých pomýlených názorů.

[Madmax]

Já bych mu to naopak přál. Aspoň by dostal šanci na revizi svých pomýlených názorů.

Ale ale, přát někomu něco nedobrého - to bude asi na vroubek v Tobě příslušné uliční organizaci...

[Thomas_124]

Re Thomas Úroveň těchto zařízení spravovaných státem a církví se diametrálně odlišuje,nemluvě o personálu.To,co dokáží řádové sestry s minimem prostředků je obdivuhodné.Moje maminka i já vděčíme za život právě jim a to bylo v roce 1954.Stejnou práci dělají dodnes,obdivuji je.

Byl u mně na návštěvě jeden kněz. Jmenuje se Marián Kuffa. Má 3 vysoké školy, byl horolezec, karatista a já nevím co všechno.

Poté, co spadl z Gerlachu a zázrakem přežil, začal přemýšlet o tom, proč tu je a stal se knězem. Požádal biskupa o jednu rozbořenou faru, kde nebyly stropy atd. Přišel tam v šusťákách a triku, s pětistovkou v kapse.

Dnes tam má více než 250 lidí - propuštěných vězňů všech kalibrů od "zlodějů keksíků" až po vrahy. Dále bývalé prostitutky a feťačky, mladé matky s dětmi a spoustu starých a zdravotně postižených lidí. Kdykoli ho vidím, má totéž oblečení, většinou monterky. Je neuvěřitelně skromný a všechny "své" úspěchy přičítá Bohu. Každý se tam může přijít podívat, je to v Žakovcích, poblíž Popradu. Mají tam své hospodářství a všichni, kdo můžou, denně pracují. Návštěvy jsou vítány. U nás má pobočku v Choryni, kde je 25 babiček a pár výše zmíněných kluků, pak také něco na Bílé Vodě, ale tam jsem nebyl.

Kdyby MB dokázal 5% toho, co Marián Kuffa, nikdy by takto nemohl mluvit.

A nemyslím si, že přát někomu revizi pomýlených názorů je něco zlého, určitě by bylo lépe, kdyby se tak stalo dříve než v závěru života.

[Madmax]

A nemyslím si, že přát někomu revizi pomýlených názorů je něco zlého, určitě by bylo lépe, kdyby se tak stalo dříve než v závěru života.

To máš asi pravdu. Ale přát někomu, aby zůstal na stáří odkázán na církevní organizace jen proto, že jeho názory považuješ za pomýlené, pěkné zcela jistě není. Na svůj názor má právo každý. Já třeba církve taky dost nerad. Nemám rád žádné organizace a církve považuji za jedny z nejhorších, protože jsou předurčené k ovládání a okrádání lidí. Na což mj. už dávno přišly mnohé církevní řády. A v mém světě to nemá nic společného se vztahem k bohu. Jsem taky pomýlený, mám být opuštěn rodinou a odkázán na církevní organizace?

[Thomas_124]

A nemyslím si, že přát někomu revizi pomýlených názorů je něco zlého, určitě by bylo lépe, kdyby se tak stalo dříve než v závěru života.

To máš asi pravdu. Ale přát někomu, aby zůstal na stáří odkázán na církevní organizace pěkné zcela jistě není.

Já bych sobě i jiným přál umírání raději v katolickém nebo evangelickém hospici než ve státním ÚSP, kde se na velkou potřebu chodí ve čtvrtek a jsi jim tam úplně ukradený a nedej Bože potřebuješ někam zavézt. Chovají se tam k člověku jako ke kusu hadru, žádnou výjimkou není, že ti údržbář vleze do sprchy a ještě ti vynadá atd. atd..

[Madmax]

Já bych sobě i jiným přál umírání raději v katolickém nebo evangelickém hospici než ve státním ÚSP, kde se na velkou potřebu chodí ve čtvrtek a jsi jim tam úplně ukradený a nedej Bože potřebuješ někam zavézt. Chovají se tam k člověku jako ke kusu hadru, žádnou výjimkou není, že ti údržbář vleze do sprchy a ještě ti vynadá atd. atd..

Fakt nevím kolik Ti je, ale třeba jednou přijdeš na to, že svět není černý a bílý. A že je jedno v co kdo věří nebo nevěří a kdo je jeho zřizovatel. Je to nakonec stejně jen o těch lidech. Věř nevěř, ale znám pár státem zřízených zařízení, která fungují téměř dokonale. A stejně tak jsem si jistý, že by se našlo spousta zařízení provozovaných pod hlavičkou rozličných církví, která budou ještě horší než to co popisuješ Ty. Já vianovi ani Tobě nerozporuji a nesnažím se zpochybnit víru, pokud mě s tím nebudete otravovat (= zvonit mi s knížkama u dveří, halekat za mlácení do bubínku nebo vykřikovat z minaretu apod.) je mi to šumafuk. Ale z toho Vašeho dogmatismu a nekritického pohledu na všechno okřížkované bych se fakt :-!

BTW ten Tebou popsaný kněz je jistě obdivuhodný. Já četl o mnohem víc kněžích, kteří zneužívali malé děti a jejich velekněží je při tom kryli. To je taky tak obdivuhodné?

[Přemek Doležal]

o:-)
Páni, vyserte se, s odpuštěním, na to umírání.
A když, tak fčíl, a nadobro. ]:->
Jsme mladí, relativně zdraví, tak si to užívejme, a .....žijme ! @}->--
Nějaký uslintaný pes......... :-!

[Thomas_124]

Nevím kde jsi přišel k mému dogmatismu a černobílému vidění světa, to bys mne snad musel znát trochu více, abys mohl něco takového tvrdit.

[Madmax]

Nevím kde jsi přišel k mému dogmatismu a černobílému vidění světa, to bys mne snad musel znát trochu více, abys mohl něco takového tvrdit.

Už mnoho, mnoho let umím číst. V Tvém případě to na prvotní diagnózu stačilo ;)