Mercedes-Benz Classic Cars . CZ

Na 300D mám asi načatou hlavu a tak mi v létě při svižné jízdě leze teplota motoru rychle k červenému limitu. protože oprava je v podstatě GO motoru za peníze, které převyšují cenu auta, přemýšlel jsem o alternativním chlazení jiném než lehkou nohu na plynu a teplej větrák topení na plno.
Zdroj tepla a jeho výhřevnost je dána, tu lze ovlivnit jen lehčí nohou, motor teda neřeším.
Chlazení má rezervy, jak viscospojka, tak i chlazení klimatizace by mohly pracovat efektivněji.
Možná řešení:
1) vyměnit viscospojku za elektrický ventilátor. Pak je třeba řešit otázku kdy zapínat/vypínat... protože v zimě by byl fukar kontraproduktivní. Snad měnit rok co roka Visco za elektriku a zpět. Ještě je třeba někde takový fukar koupit, zapojit, věřit že bude fungovat a že neodejde a nenechá mě někde ve štychu s přehřátým motorem.
2) Při vyšší teplotě chladící kapaliny se spínají chladiče klimy bez ohledu na to, jestli je klima zapnutá. No a tady vidím velký prostor - spínat tyto ventilátory při nižší teplotě kapaliny než se spínají nyní o:-) Chlazení by tak začínalo dříve a pomáhalo by více. Znamenalo by to nějak upravit řídící signál z teplotního čidla nebo vyměnit teplotní čidlo za takové, které by odesílalo odpovídající signál při nižší teplotě, možná ještě nějaký jiný způsob... Ale vůbec nevím jak a jestli by to šlo :-/

Nejsem příliš příznivcem manuálních tlačítek v interiéru, proto s touto možností v žádné variantě nepočítám, i když takové spínání ventilátorů klimy na tlačítko v interiéru by asi taky bylo řešením.

Stačí jednoduché zamyslenie. Svižnejšou jazdou myslíš asi rýchlosť prevyšujúcu 90 km/h. Rýchlosť vzduchu, ktorú vyrobí vetrák vpredu ale aj na visko spojke za chladičom ani pri maximálnych otáčkach neprekročí nejakých 50 až 60 km/h. Množstvo vzduchu´, ktoré teda ide na chladič, je diametrálne menšie, než pri rýchlosti 90 km/h. Ak to nestíha uchladiť pri 90tke, ako to uchladí vetrák s rýchlosťou a množstvom vzduchu o niekoľko násobne nížším? Presne tak, nijako. Takže buď zvolniť tempo, alebo spraviť motor, iné riešenie nepomôže. Môžeš laborovať s ďalším chladičom niekde v podblatníku, čím zväčšíš objem vody a tiež plochu chladenia, ale kedže nechceš ani tlačítka v interiéri, pochybujem že budeš niečo bastliť v motorovom priestore.
Z toho dôvodu sú aj chladiča pre autá s klímou väčšie, ako pre autá bez klímy. Klíma spôsobuje záťaž, namáhanie motora, ten produkuje viac tepla a samotné ventilátory navyše to neuchladia, musí byť väčšia čelná plocha chladiča. Na všetko sú vzorce a dá sa to vypočítať, ak by sa išlo do detailov.

Máš ucpanej chladič. Voda sice protéká ale nedostane se kvůli usazeninám na holý plech chladiče, tudíš nechladí. Začni chladičem. Já měl na 300TDT stejný problém a byl to zarostlý chladič. A v současné době jezdím bez vrtule. Najedu denně 500km a vrtule mi dělá navíc spotřebu o necelé dva litry. Dal jsem novou viscospojku a je moc těsná a ani po 20000km se neuvolnila. Tak ji mám vzadu u sedaček kdyby byla zapotřebí. Zatím nebyla.

Taky jsem měl stejný problem na naftový 124. Při svižný jízdě mi lezla teplota nahora, na dálnici se trvale tempem 140km/h jet nedalo. Vyřešil to nový chladič. Pak už to přes 100° nelezlo ani kopcích při fullgas.

Pokud TI to tlakuje-máš olej ve vodě či naopak,tak nemá cenu řešit chlazení protože to tak či tak dojede...A je to určitě hlava nebo těsnění?Záleží jak to točíš studený...

Stewa píše:Nejsem příliš příznivcem manuálních tlačítek v interiéru, proto s touto možností v žádné variantě nepočítám, i když takové spínání ventilátorů klimy na tlačítko v interiéru by asi taky bylo řešením.

Tak jsem to vyřešil já ale odpojil jsem klasický ovládání sahary a natáhnul nové dráty přez pojistku a relátko přez 15 aby ventilátor vždy při vypnutém klíčku vypnul ať je vypínač v jakékoliv poloze, vypínač jsem schoval u výdechu topení co je na nohy a na autě to není ani poznat, ventilátor si pouštím kdy chci a jak potřebuju vyřešil jsem tak prozatím nefunkční visco

Milosss píše:Stačí jednoduché zamyslenie. Svižnejšou jazdou myslíš asi rýchlosť prevyšujúcu 90 km/h. Rýchlosť vzduchu, ktorú vyrobí vetrák vpredu ale aj na visko spojke za chladičom ani pri maximálnych otáčkach neprekročí nejakých 50 až 60 km/h. Množstvo vzduchu´, ktoré teda ide na chladič, je diametrálne menšie, než pri rýchlosti 90 km/h. Ak to nestíha uchladiť pri 90tke, ako to uchladí vetrák s rýchlosťou a množstvom vzduchu o niekoľko násobne nížším? Presne tak, nijako. Takže buď zvolniť tempo, alebo spraviť motor, iné riešenie nepomôže. Môžeš laborovať s ďalším chladičom niekde v podblatníku, čím zväčšíš objem vody a tiež plochu chladenia, ale kedže nechceš ani tlačítka v interiéri, pochybujem že budeš niečo bastliť v motorovom priestore.
Z toho dôvodu sú aj chladiča pre autá s klímou väčšie, ako pre autá bez klímy. Klíma spôsobuje záťaž, namáhanie motora, ten produkuje viac tepla a samotné ventilátory navyše to neuchladia, musí byť väčšia čelná plocha chladiča. Na všetko sú vzorce a dá sa to vypočítať, ak by sa išlo do detailov.

to by byl dobrej domácí úkol. ;) bohužel máš za pět. pokud trochu zapojíme p.Newtona
dostaneme rychlosti proudění ne v desítkách, ale stovkách kilometrů v hod.
bohužel teorie vrtule je natolik složitá, že bych radši koupil novej chladič nebo se alespoň
pokusil vyčistit ten stávající. ;)

Hezký den. U Škody 120 jsem to řešil vyndáním termostatu. Teoreticky bys takhle zjistil, jestli není chyba v něm, může ti třeba jen špatně spínat. Případně část vody vypustit a do chladícího okruhu nalít tři čtyři litry octa, zahřát na provozní teplotu, nechat odstát, přes bílý hadr vypustit a vypláchnout a z hadru pro zajímavost zjistit objem případné usazeniny. A nám sem dát fotky :-). Ale když máš takového krasavce, nová či jiná hlava by taky byla řešení, abys ho zachoval pro budoucí generace...
Tak hodně štěstí.
To Kolouch: prosím o vysvětlení, kde se tam vezme několik stovek kilometrů rychlosti vzduchu. Já to vážně nevím. Milosss to napsal tak, že s jeho názorem souhlasím, nehledě k tomu, že chlazení od vrtule ani nechladí tolik plochy chladiče tak jako náporové chlazení při jízdě.

k výpočtům okolo vrtulí se používají složité matematické vzorce.
pro laika stačí aplikovat větu o změně hybnosti. je to stejné jako
u vrtule letadel nebo v proudovém motoru.
Průtočné množství:
m = průřez (plocha disku) x hustota vzduchu x rychlost
Přírůstek rychlosti:
delta v = rychlost za vrtulí - rychlost před vrtuli
(kubík "vzduchu" váží 1.2 kg)
v zásadě je jedno jestli vrtule "stojí" nebo táhne.
výkon vrtule je přímo úměrný třetí mocnině otáček
a páté mocnině průměru.vícelopatková vrtule u našich
vraků je v podstatě čtvercová - úhel natočení je dán jejím
průměrem (v 75% délky má natočení 20 st.)
tyhle údaje stačí pouze k velmi hrubým výpočtům
s velkou chybou. v běžné praxi to ale většinou stačí.
vrtule v autě bohužel pracuje v uzavřeném prostoru.
nesmíš taky zapomenout, že spalovací motor produkuje
tepelný odpad 2a půl násobku svého výkonu. nastartovaná
123 200D vytopí přes radiátory malý rodinný domek. :D

kolouch píše:

Milosss píše:Stačí jednoduché zamyslenie. Svižnejšou jazdou myslíš asi rýchlosť prevyšujúcu 90 km/h. Rýchlosť vzduchu, ktorú vyrobí vetrák vpredu ale aj na visko spojke za chladičom ani pri maximálnych otáčkach neprekročí nejakých 50 až 60 km/h. Množstvo vzduchu´, ktoré teda ide na chladič, je diametrálne menšie, než pri rýchlosti 90 km/h. Ak to nestíha uchladiť pri 90tke, ako to uchladí vetrák s rýchlosťou a množstvom vzduchu o niekoľko násobne nížším? Presne tak, nijako. Takže buď zvolniť tempo, alebo spraviť motor, iné riešenie nepomôže. Môžeš laborovať s ďalším chladičom niekde v podblatníku, čím zväčšíš objem vody a tiež plochu chladenia, ale kedže nechceš ani tlačítka v interiéri, pochybujem že budeš niečo bastliť v motorovom priestore.
Z toho dôvodu sú aj chladiča pre autá s klímou väčšie, ako pre autá bez klímy. Klíma spôsobuje záťaž, namáhanie motora, ten produkuje viac tepla a samotné ventilátory navyše to neuchladia, musí byť väčšia čelná plocha chladiča. Na všetko sú vzorce a dá sa to vypočítať, ak by sa išlo do detailov.

to by byl dobrej domácí úkol. ;) bohužel máš za pět. pokud trochu zapojíme p.Newtona
dostaneme rychlosti proudění ne v desítkách, ale stovkách kilometrů v hod.
bohužel teorie vrtule je natolik složitá, že bych radši koupil novej chladič nebo se alespoň
pokusil vyčistit ten stávající. ;)

Domáci úkol fakt na dlho, výpočet na činnú plochu chladiča je fakt opruz a nikdy som to neznášal, keď som to dostal na hodine počítať.
Ak si myslíš, že vrtuľa ti urobí prúdenie vzduchu v stovkách km/h, tvoja vec. Už len selský rozum musí napovedať, že to tak nie je. Skús si vystrčiť ruku z okna v 100ke a potom ju dať za vrtuľu a pridať motor na nejakých 3000otáčok a tiež aby bola zopnutá. Hovorím o veľkej visko vrtuli, malé klímové vrtuľe tlačia vzduch ešte menším množstvom. Ak mi povieš, že je to rovnaké, alebo dokonca ti vzduch z vrtule odtlačuje ruku viac, ako pri jazde 100kou a rukou vonku, viac sa nemáme o čom baviť.
Kto neverí, nech si vyhodí visko vrtuľu a ide nejakou 50kou, či sa mu prehrieva motor.
Ináč neviem čo má s tým pán Newton, ktorý sa preberá s pohybovými zákonmi.
O tom že chalanisko bude mať možno zanesený chladič sa nebavíme, chcel nájsť riešenie s možnou strelenou hlavou, ja som mu to popísal ako blbosť.

vrtule od chlazení od M103 má při 4000 rpm obvodovou rychlost okolo 350 km\h
každou hodinu "skrz" profičí cca 15 tun vzduchu. proti tomu je vystrčená ruka
z okna na okresce vánek v růžovém keři. ;)

Ak teda vieš, že tá vrtuľa pretlačí 15ton vzduchu za hodinu, isto budeš z toho vedieť vyrátať rýchlosť vetra m/s alebo km/h nie?
A ako si prišiel na to množstvo 15t?

Při 30°C po okreskách s lehkou nohou a klímou na plno se dá jezdit, stačí z kopce nepřidávat plyn a do kopce to nehrotit. Jediným problémem jsou dlouhé táhlé kopce v serpentinách, to se teplota šplhá hodně vysoko.

Chladič jsem čistil 2x v odstupu měsíce. Octem v teplé vodě a pak ještě nějakým spešl přípravkem. Ani jednou z něj nevytíkal bordel.

Vrtule spíná jak má, že by měla nějaký vliv na spotřebu mě ani nenapadlo, a to 2 litry mi přijde dost. Na zimu zkusím sundat, jestli se spotřeba sníží.

Termostat jsem nekontroloval, můžu zkusit ten vyndat, alespoň přes léto.

Nový chladič je za bratru 5k, to mi přijde dost vzhledem k ceně auta + práce... Horké léto hold vyřeším vlažnou jízdou :-)