C200 CDI 611.962 za horka (a za mrazu) nestartuje

[tomvec]

EDIT: upravil jsem předmět příspěvku, původně tam bylo "za tepla (a za studena) nestartuje" ale teď je to výstižnější.

Prosím poraďte, kde může být problém. Za studena startuje bez problémů, po zahřátí (teď nevím přesně na kolik, nad 60-70st.?) startér točí, ale motor nenaskočí (někdy má jakoby snahu). Když to nechám stát (teď v tom horku třeba hodinu), chytne na drc. Při jízdě po "rovině" reaguje na plyn normálně, do táhlého prudšího kopce (např. z Boskovic na Prostějov, 12%) to ztratí tah, zvolna padají otáčky (tak na 2000) a táhne se tak šedesát, když ručně podřadím (je to automat), otáčky přiměřeně vyskočí, ale dál nahoru se jim moc nechce. Trochu se to třepe, i na volnoběh.

Stejné příznaky "nestartování" se projevovaly i v zimě, při -9st to startovalo na drc, při -10st to nešlo natočit. A to si nedělám prdel. Vždy pomohlo kouzlení s horkovzdušnou pistolí nad motorem, komplet celá plocha, nepodařilo se mi lokalizovat místo, kde by to mělo vyšší účinek. V zimě i v létě tento kouzelný jev provází občas efekt, že sotva otevřu dveře řidiče, zařve počítač, že je slabá baterka.

Almara před 15tis km komplet repas. Filtry, olej nové, zkontrolován únik nafty (není), přisávání vzduchu a pod. Nafta nyní Benzina, v zimě spíš Shell, OMV.

Trochu málo z diagnostiky BOSCH:
- adaptace vstřiků +0,4 +0,4 -0,4 -0,5
- otáčky volnoběh 710 +-2 na válec, průběžně se to mění
- test komprese v pořádku, hodnoty jsem neviděl
- odchycená závada "chyba synchronizace vačky ke klikové hřídeli" nebo tak nějak

A teď babo raď, za což ti předem děkuji.

[zadek524]

To na mě takhle z popisu dělá dojem, že by to klidně mohl být snímač otáček klikovky nebo vačkového hřídele. Fakt o tom diagnostika žádnou zmínku nedává?

[blueabyss]

Jsem stejného názoru - tipnul bych snímač klikové hřídele.

[tomvec]

Když to dělalo bordel v zimě, byla tam odchycená chyba, která odkazovala přímo na snímač otáček vačkového hřídele, tak se dal nový. Zrovna ale přestalo mrznout.

Prolezl jsem fórum a podobné chování zažili i jiní, vesměs se vždy mluví o čidle klikového hřídele, tak to zkusíme ještě prohnat přes diagnostiku a uvidíme. Jo četl jsem, že vadné čidlo na klice může falešně vyhodit (vybudit) chybu čidla na vačce...

Jinak k té teplotní závislosti. Spíš než teplota motoru na to má asi vliv teplota okolí. Ráno jsem s tím jezdil dost a startovalo to dobře při teplotě motoru 80st a teplotě okolí 20st, odpoledne při teplotě motoru 60st a teplotě okolí 25st zase problém.

Pořád mi vrtá hlavou ta hláška o vybité baterce, může jít nějaké čidlo do zkratu? Nebo je tam něco ovládané relátkem, které by lepilo a mělo vliv na to startování?

[blueabyss]

Snímač klikové hřídele,
bohužel je několik důvodů proč tuto závadu diagnostika nezaznamená. Nápovědou může být chybový kód špatná synchronizace snímače vačkového hřídele vůči snímači klikového hřídele - je třeba naměřit osciloskopem (nejméně dvoukanál) a porovnat signál - jedině tímto způsobem lze chybu průkazně doložit. Vlivem změn teploty, nejčastěji tepla dojde k rušení a signál jde třeba obráceně nebo je posunutý. To je důvod proč diagnostika nenapíše konkrétně snímač klikové hřídele - signál ze snímače jde(vadný) - jednotka ho dostává, maximálně ho vyhodnotí jako nesynchronizovaný vůči vačce.
Důvodem poruchy je offsetové napětí. Toto obsahuje axiální posunutí Pseudo-Hallového napětí vůči snímané sinusoidě křivky primárního magnetického prvku vůči nulové ose.
Může docházet jak ke spoždění signálu, tak k jeho předstihu před touto osou, vždy podle orientace asymetrie vzniklé při výrobě...
Tuto nepřesnost lze vyrovnat tzv. sillnovrstvým potenciometrem zakomponovaným do elementu, který tuto asymetrii vyrovnává. Toto vyrovnání je však teplotně závislé, takže se při změnách teplot mění. viz odborná literatura.

[tomvec]

Děkuji za odborné informace :-)

[Přemek Doležal]

BLU :
.........čoveče, to je hotová přednáška na VŠE, neekonopmické ale elektronické ! :D
Je vidět, že jsou lidé, kteří vědí, o čem je řeč, a vědí, co dělají.
*thumbs up*

[blueabyss]

Já takto vyhrál jednou výborný oběd - steak. Přijel chlápek, který se asi trošku v autech hrabe. Řekl co mu to dělá - tak mu říkám snímač na klice a on že to není možné, když ten motor běží. Zrovna jsme se dostali do stavu že to nechytalo. Zastříkal jsem ho zamrazovacím sprejem (to už jsme byli vsazeni) *jokingly* no a jeli jsme na oběd 007 - možná sebou do dodnes vozí zamražovací spray - díl neobjednal :-/

Jen podotýkám, že zamrazení vždy nemusí vést ke kladnému výsledku - prostě těm Pseudohall pokud jsou poškozené vadí nestandardní změna teploty - u některých vozidel to lze na dojetí nebo nastartování vymezit vzduchovou mezerou(Mercedes ne) - ale to jsou takové marné pokusy.

[Přemek Doležal]

Je to jako se zapalovací cívkou.
Zima - mele
Teplo - nemele
:D

[tomvec]

Snímač vyměněný, zatím to startuje. Tak uvidíme. Zajímavé je, že ten původní byl mechanicky opotřebovaný, obroušený. To tam kolen lítá takový bordel? A byl tak o 1.5mm delší než ten nový.

Nicméně když to vytočím přes 3500ot, stejně to spadne do nouzáku. Na diagnostice nic.

[blueabyss]

Jakou diagnostikou je provedeno načtení?

[tomvec]

Byl to nějaký BOSCH, ve stolním PC, přesné označení nevím. A protože su hračička, tak mám Carsoft (nekamenujte mě), ten vyhodil:

P1636 - electrical engine/aircon, dogooglil jsem, že je zkratovaný nebo rozpojený ventilátor, který doopravdy nespíná

P1354 - to je ta synchronizace mezi klikou a vačkou s tím, že byl aktivován omezovač

P0100 - hot film mass air flow sensor (váha vzduchu)

váhu jsem měřil multimetrem, bohužel za studena, signál při zapnutém zapalování 0.99V, signál na volnoběh cca 1.6V signál při 3500ot cca 3.9V.

Jinak vstřiky - na tom BOSCHi se to měřilo po chvilce stání, adaptace byla cca +0.4 +0.4 -0.4 -0.5, teď jsem je měřil Carsoftem na zahřátém motoru, "ihned" po dojezdu a hodnoty byly cca -0.6 +0.8 -0.1 -0.2, tlak na railu volnoběh cca 250bar, 3500ot cca 670bar.

[tomvec]

Ještě k té diagnostice, na tom BOSCHi nebylo nic po výměně snímače a po "protůrování" na dílně, do nouzáku to šlo až cestou domů. K maníkovi se dostanu zase až v pátek.

[blueabyss]

Ty hodnoty se zdají být v pořádku, až na tu váhu vzduchu, ale jde o to jak jsi ji měřil. Chce to něco co ji umí nahrát to je jedna možnost - reprezentativní výkmit při prudkém sešlápnutí pedálu - čas 10-20ms nesmí být nižší jak 4,5 voltu.
Popisoval jsem to zde třetí příspěvek na stránce:
http://www.mercedesclub.cz/forum-tema/c ... ssage34735
Možná že by stačilo váhu vyčistit.
Další metodou zjištění je zvýšit ji na zkoušku průtok vzduchu (zakrýt asi 1/3 nasávacího prostoru váhy) a naměřit reprezentativní výkmit.

[tomvec]

Váhu jsem měřil obyčejným multimetrem za 350,- Mám pocit, že když to moje drahá sešlápla, tak signál vyskočil lehce nad 4V, ale jestli přes 4.5V, to bych kecal. Teď tu nemám multimetr, takže někdy příště. Jo lepší by na to byl digitální osciloskop.

K diagnostice, chyby jsem vymázl, prohnal to do kopce a z kopce, ale přes 3500ot jsem nešel, od motoru se žádná chyba nenačetla.

Našel jsem ale nějaké zapsané chyby v převodovce, P240B a P2600, nic to k nim nepíše, ale podle obecných OBD kódů to souvisí s chlazením, podle popisu ale spíš motoru. Nicméně přehřívat se mohla, když mě nejede ten větrák a do nouzáku to hodit taky, což? Po výmazu se zatím znovu neobjevily.

Ad vstřiky, znovu jsem to napíchl, na volnoběh hodnoty cca stejné jako ráno, když jsem zvyšoval otáčky ke 2000ot, tak adaptace byla -1.1 +1.6 +0.1 -0.2, jo dnes se to nějak třepe. Když se to měřilo tím BOSCHem, tak se zrovna netřepal.

Není zajímavé, že před výměnou snímače kliky šel 1. vstřik do plusu a po výměně jde do mínusu?