Houpavá Kombimoucha
-
Hrnek
- hvězdička
- Příspěvky: 436
- Registrován: pát 08.05.2009, 0:04
- Auto: W140 500CL, prodane:-( W124 200TE, W210 290 TD,
- Bydliště: Praha 9 Horní Počernice
Re: Houpavá Kombimoucha
Nejsem žádnej odborník, ale podle mne jsou tam nivo koule proto, aby stlačený vzduch dopéroval rázy které vznikají přejetím nerovností. Pokud vzduch unikl (asi teda bych měl psát plyn) a protože nestlačitelná kapalina nepruží tak auto skáče jak koza.
Vysvetleni pro houpani diky koulim moc vysvetleni nemam.....
Vysvetleni pro houpani diky koulim moc vysvetleni nemam.....
-
Mori
- hvězdička
- Příspěvky: 6
- Registrován: ned 05.01.2014, 19:21
- Auto: w210T E430
- Bydliště: Praha
- Věk: 39
- Kontaktovat uživatele:
Re: Houpavá Kombimoucha
Alik píše:Zdravím nechci zakládat nové vlákno tak to hodím sem.
Mám problem s W210 kombi 320cdi kdyz přejedu zadním kolem přes nerovnost stává se z něj katapult. když auto naložím dělá to méně kde mám hledat chybu?? Tlumiče nebo Nivo gule??
Děkuji předem za radu s pozdravem Alik
To by měla být koule. Mě tohle dělal starej kombík od w124, jako kdybys navařil místo tlumiče mezi nápravu a kastli ocelovou trubku a slovo katapult je více než výstižné. Jo retardéry bylo moje :-!
-
Alois Himmer
- vycházející hvězda
- Příspěvky: 548
- Registrován: pon 04.01.2010, 19:30
- Auto: mercedes w210 220T cdi
Re: Houpavá Kombimoucha
Nivo koule jsou vlastně zásoba pro nastavení tlumičů pří naložení nákladu anaopak vyložení. nivo je to co kombíka vyrovnává stále do stejné v podstatě vodorovné polohy.Lidově řečeno abys při naložení nákladu netáhnul prdel po zemi-
-
Přemek Doležal
- král hvězd
- Příspěvky: 21319
- Registrován: pát 03.12.2010, 0:20
- Auto: W 124, a jiná, a jiná...
- Bydliště: Jihlava, Šafaříkova 28
- Věk: 73
- Kontaktovat uživatele:
Re: Houpavá Kombimoucha
Koule = pružina.Alois Himmer píše:Nivo koule jsou vlastně zásoba pro nastavení tlumičů pří naložení nákladu anaopak vyložení. nivo je to co kombíka vyrovnává stále do stejné v podstatě vodorovné polohy.Lidově řečeno abys při naložení nákladu netáhnul prdel po zemi-
Tlumič = tlumič + vyrovnání výšky.
To jen tak, pro ujasnění pojmů ! *thumbs up*
-
michalmasařka
- hvězdička
- Příspěvky: 496
- Registrován: pon 01.08.2011, 9:22
- Auto: mercedes W 210 2.5 TD
- Bydliště: Nymburk
- Věk: 54
- Kontaktovat uživatele:
Re: Houpavá Kombimoucha
Já dal tlumice i koule a je z toho najednou novy vůz. :stern:
-
enougher
- kometa
- Příspěvky: 2443
- Registrován: ned 13.05.2012, 1:00
- Auto: SL55AMG,W447, CLK320, CL500 4M AMG,c126 560
- Bydliště: Praha
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Houpavá Kombimoucha
Pro min Premku systém pružiny ma koule je tlumič a tlumič je pistnicePřemek Doležal píše:Koule = pružina.Alois Himmer píše:Nivo koule jsou vlastně zásoba pro nastavení tlumičů pří naložení nákladu anaopak vyložení. nivo je to co kombíka vyrovnává stále do stejné v podstatě vodorovné polohy.Lidově řečeno abys při naložení nákladu netáhnul prdel po zemi-
Tlumič = tlumič + vyrovnání výšky.
To jen tak, pro ujasnění pojmů ! *thumbs up*
-
blueabyss
- hvězda
- Příspěvky: 1351
- Registrován: pon 13.12.2010, 21:04
- Auto: W211;ML 164;123 300D;123 240D;R230 500;W460 300
- Bydliště: Pelhřimov
- Věk: 65
- Kontaktovat uživatele:
Re: Houpavá Kombimoucha
Radku co jsi to zase vytvořil :-@enougher píše: Pro min Premku systém pružiny ma koule je tlumič a tlumič je pistnice
Přemek asi nepromine jelikož je to přesně tak jak píše - to že jsou na voze pružiny je sice pravdou, ale jako pružina pracuje prioritně koule v jakém poměru to nevím, ale co vím že pokud je koule defektní tak auto nelehne na zem jako kyseláč(citroen)
-
enougher
- kometa
- Příspěvky: 2443
- Registrován: ned 13.05.2012, 1:00
- Auto: SL55AMG,W447, CLK320, CL500 4M AMG,c126 560
- Bydliště: Praha
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Houpavá Kombimoucha
Není a chtěl jsem se o tom rozepsat ale tvoje touha chytat me za každé slovo me úplně vzala chuť. Tlumič nivo je pouze hydaulicka pistnice a nivozasobnik absorbuje tlak a tlumí razy podvozku to je vše co do funkce tlumiče. Ani výrobce neuznacuje hydraulickou jednotku jako tlumic. Proč asi?
-
Přemek Doležal
- král hvězd
- Příspěvky: 21319
- Registrován: pát 03.12.2010, 0:20
- Auto: W 124, a jiná, a jiná...
- Bydliště: Jihlava, Šafaříkova 28
- Věk: 73
- Kontaktovat uživatele:
Re: Houpavá Kombimoucha
Prosím, vysvětli mi smysl této věty........turecky neumím :
Pro min Premku systém pružiny ma koule je tlumič a tlumič je pistnice
.....pístnice = nosič pístu. :x
---------------------------------------------------------------
A osvětli nám,... neznalejm, systém hydropneumatického pérování, rád si rozšířím obzor
¨Dík. @}->--
PS. Citróna CX jsem měl, a mám to zmáknutý !
Tam byl tlumič ....retardér kapaliny ....umístěn ve šroubení koule.
:stern: nivotlumič jsem neměl nikdá rozebranej, to přiznávám, ale na tlumiči to fakt nepéruje ]:->
Pro min Premku systém pružiny ma koule je tlumič a tlumič je pistnice
.....pístnice = nosič pístu. :x
---------------------------------------------------------------
A osvětli nám,... neznalejm, systém hydropneumatického pérování, rád si rozšířím obzor
¨Dík. @}->--
PS. Citróna CX jsem měl, a mám to zmáknutý !
Tam byl tlumič ....retardér kapaliny ....umístěn ve šroubení koule.
:stern: nivotlumič jsem neměl nikdá rozebranej, to přiznávám, ale na tlumiči to fakt nepéruje ]:->
-
blueabyss
- hvězda
- Příspěvky: 1351
- Registrován: pon 13.12.2010, 21:04
- Auto: W211;ML 164;123 300D;123 240D;R230 500;W460 300
- Bydliště: Pelhřimov
- Věk: 65
- Kontaktovat uživatele:
Re: Houpavá Kombimoucha
Nechytl jsem tě za žádné slovo - jen jsem se zeptal co jsi to vytvořil - nepochopil jsem to, aneb nejsem tak technicky kreativní.enougher píše:Není a chtěl jsem se o tom rozepsat ale tvoje touha chytat me za každé slovo me úplně vzala chuť. Tlumič nivo je pouze hydaulicka pistnice a nivozasobnik absorbuje tlak a tlumí razy podvozku to je vše co do funkce tlumiče. Ani výrobce neuznacuje hydraulickou jednotku jako tlumic. Proč asi?
Jak vidím nejsem sám.
Přemku - princip nivo kolue u Citroena a MB je stejný.
Hydraulická jednotka je hydraulická jednotka a to proto, že to není samotný tlumič, ale pracuje na podobném principu - jen je u ní možnost regulace.
Radku budu rád, když se rozepíšeš a objasníš mi jak to vlastně funguje - já to mám doposud nastudované jen z dokumentace MB.
-
enougher
- kometa
- Příspěvky: 2443
- Registrován: ned 13.05.2012, 1:00
- Auto: SL55AMG,W447, CLK320, CL500 4M AMG,c126 560
- Bydliště: Praha
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Houpavá Kombimoucha
Muzeme diskutovat
Ja sice nemam objasnenou tuhle vec z MB dokumentace ale docela obširne jsem se nechal poucit u mistra z byvale Poldovky co tu hydrauliku dela celkem dlouho to jen podle obrazu Klementa Gottwalda na stěně.
Kdyz tvrdis ze Hydraulicka pistnice je tlumic doslovně "tlumič rázů" tak podle toho co jsi napsal kdyz toto uzavres je ta vec schopna absorbovat čili pohltit razy od kol???
U W210 a starsich urcite ne, protoze jedine vzduchove jadro systemu je v zasobniku tlaku a kapalina je nestlacitelna, proto se da s nadsazkou tvrdit ze tlumic mysleno absorber je prave zasobnik
Mozna by byla absorbce u ABC tlumice kde je pruzina a to je soucasti jednotky jenze pruzina neni v tlakovem obalu
a dokonce kdyz jsme teda u tech manualu MB
Vyrobce píše- pokusim se o preklad z angličtiny
Vysoký hydraulický tlak také klíčem k rychle reakci
speciální olejové čerpadlo poháněné motorem vytváří 2.840 liber na čtvereční palec tlaku oleje, což pomáhá zajistit, že čtyři jednotky pracují během několika milisekund. Systém zkontroluje a znovu zkontroluje sám sebe každých 10 milisekund! Akumulátor tlaku na každém konci vozu stále pod tlakem olej připravený tak, aby energie pro okamžité tlumení a pružení je vždy k dispozici, a chladič oleje udržuje správnou provozní teplotu v hydraulickém systému
Da se tedy polozit otazka
Co zajistuje absorbci rázů????
jeste sem neco pridam to je ale k ABC zajimave čtení
hlavne si prosim vsimnete poslednich tri řadků
3.4.2. Active Body Control
Je jedním z možných systémů používaných u osobních vozů. V roce 1999 ho
představila automobilka Mercedes Benz. Tento systém umí regulovat vše výše
zmíněné, jak světlou výšku vozu v závislosti na zatížení vozu tak i minimalizovat
náklony karoserie pří brzdění, akceleraci atd. Charakteristiky tlumení kmitů se u
tohoto systému neomezují pouze na pohyby karoserie, které se pohybují kolem 5Hz (
kde je předpoklad odezvy kolem 25ms) a jsou způsobeny nerovnostmi povrchu
silnice, ale i vysokofrekvenčních kmitů kola [15], [2].
ABC je velmi dobře propracovaný systém. K ovládání se používají hydraulické
servomechanizmy, které jsou zásobovány tlakovým olejem dodávané vysokotlakým
pístovým čerpadlem.
V každém pracovním válci tlakový snímač monitoruje tlak hydraulického oleje. Tok
oleje k pružícím vzpěrám je řízen dvěma ventily, které ve zlomcích sekund přivádějí
nebo odebírají olej ze systému. Tento systém se používá v kombinaci se zavěšením
Mc-Pearson . Skládá se z vinuté pružiny a tlumiče, které jsou zapojeny paralelně.
Tlumič v tomto zapojení není tlumič jako takový, ale jedná se o jakýsi pohyblivý
hydraulický plunžr, který stlačuje a povoluje pružinu s ním spojenou a tím ovlivňuje
tuhost odpružení, ale nemění charakteristiky tlumení, jen koriguje nežádoucí pohyby
již odpružené karoserie. To, jak velký musí být tlak na pružinu a jak dlouho by měl
přetrvat, závisí na rychlosti a pozici karoserie. To obchází potřebu
proměnné charakteristiky tlumiče. Sériově je s těmito prvky spojen klasicky pasivní
plynokapalinový tlumič, který tlumí vysokofrekvenční vibrace.
Pro rychlé děje v tomto systému je zapotřebí nákladná a složitá senzorika
autor se zde plete pouze v jednom a to je to ze Hydraulice podvozky lze s podvozkem McPherson spojit jen velice obtizne
A u toho vaseho Citroenu je to uplne stejny
tlumeni zajistuje koule nikoliv pruzina ci pistnice
Podle mne spis jen slovickarime
Ja sice nemam objasnenou tuhle vec z MB dokumentace ale docela obširne jsem se nechal poucit u mistra z byvale Poldovky co tu hydrauliku dela celkem dlouho to jen podle obrazu Klementa Gottwalda na stěně.
Kdyz tvrdis ze Hydraulicka pistnice je tlumic doslovně "tlumič rázů" tak podle toho co jsi napsal kdyz toto uzavres je ta vec schopna absorbovat čili pohltit razy od kol???
U W210 a starsich urcite ne, protoze jedine vzduchove jadro systemu je v zasobniku tlaku a kapalina je nestlacitelna, proto se da s nadsazkou tvrdit ze tlumic mysleno absorber je prave zasobnik
Mozna by byla absorbce u ABC tlumice kde je pruzina a to je soucasti jednotky jenze pruzina neni v tlakovem obalu
a dokonce kdyz jsme teda u tech manualu MB
Vyrobce píše- pokusim se o preklad z angličtiny
Vysoký hydraulický tlak také klíčem k rychle reakci
speciální olejové čerpadlo poháněné motorem vytváří 2.840 liber na čtvereční palec tlaku oleje, což pomáhá zajistit, že čtyři jednotky pracují během několika milisekund. Systém zkontroluje a znovu zkontroluje sám sebe každých 10 milisekund! Akumulátor tlaku na každém konci vozu stále pod tlakem olej připravený tak, aby energie pro okamžité tlumení a pružení je vždy k dispozici, a chladič oleje udržuje správnou provozní teplotu v hydraulickém systému
Da se tedy polozit otazka
Co zajistuje absorbci rázů????
jeste sem neco pridam to je ale k ABC zajimave čtení
hlavne si prosim vsimnete poslednich tri řadků
3.4.2. Active Body Control
Je jedním z možných systémů používaných u osobních vozů. V roce 1999 ho
představila automobilka Mercedes Benz. Tento systém umí regulovat vše výše
zmíněné, jak světlou výšku vozu v závislosti na zatížení vozu tak i minimalizovat
náklony karoserie pří brzdění, akceleraci atd. Charakteristiky tlumení kmitů se u
tohoto systému neomezují pouze na pohyby karoserie, které se pohybují kolem 5Hz (
kde je předpoklad odezvy kolem 25ms) a jsou způsobeny nerovnostmi povrchu
silnice, ale i vysokofrekvenčních kmitů kola [15], [2].
ABC je velmi dobře propracovaný systém. K ovládání se používají hydraulické
servomechanizmy, které jsou zásobovány tlakovým olejem dodávané vysokotlakým
pístovým čerpadlem.
V každém pracovním válci tlakový snímač monitoruje tlak hydraulického oleje. Tok
oleje k pružícím vzpěrám je řízen dvěma ventily, které ve zlomcích sekund přivádějí
nebo odebírají olej ze systému. Tento systém se používá v kombinaci se zavěšením
Mc-Pearson . Skládá se z vinuté pružiny a tlumiče, které jsou zapojeny paralelně.
Tlumič v tomto zapojení není tlumič jako takový, ale jedná se o jakýsi pohyblivý
hydraulický plunžr, který stlačuje a povoluje pružinu s ním spojenou a tím ovlivňuje
tuhost odpružení, ale nemění charakteristiky tlumení, jen koriguje nežádoucí pohyby
již odpružené karoserie. To, jak velký musí být tlak na pružinu a jak dlouho by měl
přetrvat, závisí na rychlosti a pozici karoserie. To obchází potřebu
proměnné charakteristiky tlumiče. Sériově je s těmito prvky spojen klasicky pasivní
plynokapalinový tlumič, který tlumí vysokofrekvenční vibrace.
Pro rychlé děje v tomto systému je zapotřebí nákladná a složitá senzorika
autor se zde plete pouze v jednom a to je to ze Hydraulice podvozky lze s podvozkem McPherson spojit jen velice obtizne
A u toho vaseho Citroenu je to uplne stejny
tlumeni zajistuje koule nikoliv pruzina ci pistnice
Podle mne spis jen slovickarime
Naposledy upravil(a) enougher dne ned 12.01.2014, 14:35, celkem upraveno 1 x.
-
blueabyss
- hvězda
- Příspěvky: 1351
- Registrován: pon 13.12.2010, 21:04
- Auto: W211;ML 164;123 300D;123 240D;R230 500;W460 300
- Bydliště: Pelhřimov
- Věk: 65
- Kontaktovat uživatele:
Re: Houpavá Kombimoucha
Já už raději nic psát nebudu:
pro mne je shock absorber - tlumič
http://i43.tinypic.com/1zoxfnc.jpg
http://i39.tinypic.com/xere6c.jpg
pro mne je shock absorber - tlumič
http://i43.tinypic.com/1zoxfnc.jpg
http://i39.tinypic.com/xere6c.jpg
-
TAGARTT
- hvězdička
- Příspěvky: 406
- Registrován: sob 02.08.2008, 14:07
- Auto: W124 200TE
- Bydliště: OL- kraj
Re: Houpavá Kombimoucha
no a když přece jenom lehne,tak je v háji hydraulika k tlumičům?blueabyss píše:Radku co jsi to zase vytvořil :-@enougher píše: Pro min Premku systém pružiny ma koule je tlumič a tlumič je pistnice
Přemek asi nepromine jelikož je to přesně tak jak píše - to že jsou na voze pružiny je sice pravdou, ale jako pružina pracuje prioritně koule v jakém poměru to nevím, ale co vím že pokud je koule defektní tak auto nelehne na zem jako kyseláč(citroen)
-
enougher
- kometa
- Příspěvky: 2443
- Registrován: ned 13.05.2012, 1:00
- Auto: SL55AMG,W447, CLK320, CL500 4M AMG,c126 560
- Bydliště: Praha
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Houpavá Kombimoucha
Petre na ten obrazek co jsi dal je asi takto
Predni jednotka u W210 je tlumic protoze ma cast se vzduchem
Zadni jednotka je pistnice protoze cast se vzduchem je v zasobniku
Dokonce to tam mas i napsane
17 shock absorber
5 spring strut
Taggart: u starsich unik kapaliny u novych to je o hledani
mejte se :stern:
Predni jednotka u W210 je tlumic protoze ma cast se vzduchem
Zadni jednotka je pistnice protoze cast se vzduchem je v zasobniku
Dokonce to tam mas i napsane
17 shock absorber
5 spring strut
Taggart: u starsich unik kapaliny u novych to je o hledani
mejte se :stern:
-
blueabyss
- hvězda
- Příspěvky: 1351
- Registrován: pon 13.12.2010, 21:04
- Auto: W211;ML 164;123 300D;123 240D;R230 500;W460 300
- Bydliště: Pelhřimov
- Věk: 65
- Kontaktovat uživatele:
Re: Houpavá Kombimoucha
Pravda jsem se uklep s tím obrázkem - je to přední - zadní je nazvaná jako pružinová vzpěra.