A už to začíná !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[K2]

Madmax - Jednou přišel někdo kdo si Boha vymyslel aby mohl ovládat ostatní protože existovalo množství událostí, které si lidi neuměli vysvětlit, tak to někdo zneužil a svedl na boha. V kostce se to dá nazvat víra a když to obalíš hnojem kolem je z toho náboženství.

[Madmax]

Madmax - Jednou přišel někdo kdo si Boha vymyslel aby mohl ovládat ostatní protože existovalo množství událostí, které si lidi neuměli vysvětlit, tak to někdo zneužil a svedl na boha. V kostce se to dá nazvat víra a když to obalíš hnojem kolem je z toho náboženství.

Já neříkám, že s Tebou zcela nesouhlasím. Jen říkám, že právě náboženství a církve daly slovu víra a Bůh ten nedobrý přenesený význam, jak ho dnes chápe většina lidí. Věřit můžeš přece čemu chceš a Boha můžeš mít taky jakého chceš. Možná to moc komplikuju, ale chci se vyhnout tvrzení o nesmyslnosti víry či neexistenci Boha. Ač jsem sám dosud ateista tak ve mně důvodnou pochybnost vzbuzuje to, že i ti největší materialisti, třeba matematici a fyzici, nakonec u víry v Boha skončili - Einstein třeba. Ale nesmyslností a přežilostí náboženství i církví si jsem jistý zcela. To jsou účelové instituty a organizace zřízené za účelem ovládání lidí, přesně jak píšeš. A tyto organizace mají i množství moderních mutací, třeba politické strany. Ale to je na dlouhou diskusi bez jasného závěru, nicméně k pivu dobré téma.

[viano]

Církve a náboženské společnosti vznikají samozřejmě, protože věřící lidi mají přirozenou tendenci se sdružovat a svou víru sdílet s ostatníma, takže dokud tady budou nějací věřící, tak tady budou pochopitelně i nějaké církve.

[63AMG]

Madmax: Dobre ty, jsi jeden z mala, ktery pripousti i to co nechape. Sice za tim bude ten Einstein, Grygar a jim podobni, ale hlavni je vysledek. Poklona *thumbs up*

[Madmax]

Církve a náboženské společnosti vznikají samozřejmě, protože věřící lidi mají přirozenou tendenci se sdružovat a svou víru sdílet s ostatníma, takže dokud tady budou nějací věřící, tak tady budou pochopitelně i nějaké církve.

Na sdružování a sdílení nepotřebuješ budovat přísně hierarchické struktury, shromažďovat majetek a centrálně vydávat zavazná nařízení. Zájmové spolky vznikají zespod, církve, pokud vím, vznikaly (obvykle dokonce hrubou silou) shora. Už jenom tak oblíbený pojem, že církev a její představitelé "pečují o své ovečky" je vůči věřícím urážející a všeříkající. A na obhajobu tvrzení, že jsou vykonavateli boží vůle je těch církví a rozdílů mezi nimi na můj vkus nějak moc.

[63AMG]

Madmax: Ja mam zkusenost, ze lidi bez vedeni nedokazi jit. Je to smutny, ale je to tak. Stejne jako lidi nevedi co chteji, takze se jima neda ridit a musis dat pouze sam na sebe.

[Madmax]

Madmax: Ja mam zkusenost, ze lidi bez vedeni nedokazi jit. Je to smutny, ale je to tak. Stejne jako lidi nevedi co chteji, takze se jima neda ridit a musis dat pouze sam na sebe.

Víš, on je velký rozdíl mezi tím někoho řídit a někoho vést. Církve a náboženství dlouhodobě vykazují tendence lidi řídit, přestože by je měly jen vést. A v tom je ten můj problém s těmito institucemi.

O tom jak je to s lidmi něco málo vím, podřízených mám habakuk... Přesto se je snažím hlavně vést a řídit jen tak jak je nezbytně nutné... Poměrně mi to vychází, pravda je ta, že spousta lidí nevydrží nebo to s nimi nevydržím já - to jsou ti co nad sebou potřebují bič, protože bez něj neumí fungovat. A na to já nemám čas ani chuť.

[63AMG]

Mam taky firmu a velky rozdil nevidim. Ale jinak celkem souhlasim. Mozna ten kdo to nevydrzi uz je rizen a ne veden. :) Ne, jsou i cirkve, kde te vedou a neridi. No to je jedno.

[viano]

Přesně tak, např. v naší farnosti to pan farář vede, ale neřídí. My, farníci, máme docela velké pravomoce, jsme od něj tlačeni k tomu, abychom si rozhodovali sami a pak za to taky zodpovídali, což se nám vlastně až tolik nelíbí, protože tam kde není možnost se shodnout, tak tam musí přijít někdo kdo řekne - "ok, takže bude to tak". To ale pan farář nechce dělat a stále tvrdí, že se stejně nakonec musíme dohodnout mezi sebou a rozhodnout si sami. On zkrátka odmítá dělat přímého nadřízeného a nemá potřebu mít poslední slovo.

Takže to co říká Madmax v žádném případě neplatí obecně.

[scout76]

Souhlas s Maxem,taky s těmi co potřebovali řídit jsme se rozešli.¨
Viano -pan farář je teda demokrat nebo nechce nést následky.Zajímalo by mě jek si u nadřízených obhajuje průsery farníků.

[K2]

Kdo si najde čas a chtěl by si rozšířit obzory o islámu tak v echu24 vyšel velmi povedený článek. Je trochu delší, ale stojí za přečtení.
http://echo24.cz/a/ijqNk/nedrazdit-musl ... nate-koran" onclick="window.open(this.href);return false;

[Madmax]

Přesně tak, např. v naší farnosti to pan farář vede, ale neřídí.

Jenže on je řízen tvrdou rukou struktur nad ním. A v tom je ten problém. Stejně tak tyto struktury ovlivňují Vás - a to až do takového detailu jako jsou metody antikoncepce apod. Tudíž možná váš farář světlá výjimka je, ale ve své malosti a jednotlivosti ten zrůdný obraz zločinecké organizace zvané katolická či jiná církev nespasí.

[viano]

... a to až do takového detailu jako jsou metody antikoncepce apod.

A co je špatného na tom říct, že např. hormonální antikoncepce je špatná, že škodí zdraví jeho uživatelek a že je proti početí, tzn. jde o silný depopulizační nástroj, což má mj. i ekonomické dopady? :-/

[Petr H.]

Viano: jen tak pro info, ty zastáváš nějakou církevní funkci? Jestli to není tajné, teda..

[viano]

jsem jen ve farní radě, nic víc