přední reproduktory do W124

[Thomas_124]

Napíšu to asi takhle...do určitý míry narastá prudce kvalita a pozvolnu cena...pak se to začíná vyrovnávat a na konci háje je to už tak, že vééélice prudce stoupá cena a téměř neslyšitelně kvalita. *jokingly* Imho ale 80€ za pár reproduktorů není nic šílenýho. Pokud je to slušně zpracovaný a i ta výšková kalota za něco stojí, pak je 40€/ks naprosto adekvátní cena.

Tomu rozumím, jde mi o nějaké rozumné optimum, dejme tomu, že mi v autě dostačuje kvalita zvuku srovnatelná s ARS 330 1996 (možná trošku lepší) - samozřejmě po vyhození igelitu a jeho nahrazení tlumicím rounem *jokingly* Co bys teda doporučil?

[Waterfall]

ice: Já bych ty rainbowy dal i dozadu. Ty 14cm jsem ani neviděl...a hledat něco, co bude témbrově sedět bude fakt těžký. Nebo tam pak prostě nabastlit do tý plastový redukce jakoukoli podobnou 13-ku.

Thomas: I když ARS330 není žádný high-end a dnes už bych to doma nechtěl, tak se nějaký autoreprák tomu těžko vyrovná. Leda nějaká dobře odladěná dvoupásmová kombinace podepřena slušným subwooferem.

[jindra124]

Ahoj ,tyhle jsem kupoval ve Dvoře Králové ,ale je to už asi 4roky.Hrajou docela dobře.J.

[Thomas_124]

Waterfall, tak co říkáš na ten subáč pod sedačkou??

[Waterfall]

Co mám na to říkat? Malá bedna, malý objem, tím pádem vysoká rezonanční frekvence. To už nejde dohnat ani ekvalizací, aby to zahrálo opravdový basy. Je to prostě hučobuč. Jediný, co to dělá je dunění. A to nemá s hifi nic společnýho. Dokonce to nemá nic společnýho ani se subwooferem. Skutečný subwoofer hraje subbasy. Takže by měl zahrát od alespoň 30Hz v nějakým ještě rozumným útlumu (za poslední rozumnou hodnotu lze považovat -6dB) a na nějakých 80Hz by měl končit. Ty krámy, co se prodávají pod sesle zahrajou s bídou 70Hz a o nějakých 30-ti si můžou nechat leda tak zdát. Ale subjektivně to poslech ve 124 trošku zlepší.

[Thomas_124]

Řek bych, že zlepší i objektivně, ač jistě ne ideálně. Četl jsi můj příspěvek o tomto v druhém vlákně?

[Waterfall]

Asi ne...

[Thomas_124]

Já to právě nemoh najít, podívám se teď...

Nejde to najít, možná se příspěvek ani neodeslal. Šlo o to, že ne napadlo (geniální věc), že bys mohl vyvinout woofer speciálně do čtyřky, nějaký malý lowcost, napadlo mne to, když jsem slyšel jakýsi mizerný 2.1 genius s kostkou o straně do 20 cm s basákem 10 cm - že by to do uzavřeného prostoru auta klidně stačilo. Vsadil bych se, že by o to v provedení např. s arn 5604 mohlo mít zájem dost lidí, kteří nechcou řezat do zadního plata. Co bys na to řek?

[Mitabajs]

ja bych neco pod sedacku ricice, neakej prdelotras :D
staci bohate 50W rms

[Waterfall]

No s ARN5604 by to asi nebylo. Ten reprák se na tuhle aplikaci nehodí, protože má vysoký VAS a zároveň Qts. Aby to pak něco zahrálo v těch cca 10L, muselo by se to hodně ekvalizovat, což obnáší velký protopený výkon - a to by ten reprák brzo utrápilo.
Z dostupných levných repro by pro tenhle účel mohl vyhovět Monacor SPH-135TC, nebo Dexon IRB16.
http://monacor.sk/product/show/2064/SPH-135TC" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.dexon.cz/katalog/reproduktor ... -hifi.html" onclick="window.open(this.href);return false;
No a samozřejmě by to chtělo nějaký rozumný zešílovač s nastavitelnou propustí a fází.

[Thomas_124]

Já bych taky raději něco, co by budilo přímo rádio, např. místo zadních repro.

[Yethy]

Thomas: Subwoofer a hnany pres autoradio? To uz mas jednodussi koupit nejake vetsi ovaly a riznout je do plata. Zabasuje to a tvym ucelum to maximalne poslouzi.
Mam dle navrhu Waterfalla postaveny sloupky do obyvaku a musim rict ze vse co jsem od nej slysel bylo vzdy na spickove urovni vzhledem k cene danych projektu, takze hadam ze SW s ARN 5604 hnany autoradiem by neodpovidalo jeho praci.
Ale musim se priklonit k tvemu nazoru ze nejaky low-cost SW a k tomu i low-cost stredovyskova cast at uz ve dverich ci palubce by urcite zajimala vice lidi zde na foru.
Ja bych treba klidne obetoval zadni loketku v sedanu a misto ni tam na miru vyrobil ozvucnici pro mensi SW. Nepotrebuju aby me bylo slyset na 500m daleko (tim jsem si uz prosel :-) ) Ale neco poslouchatelneho by to do ctyrky chtelo...

[Waterfall]

Michale dík za pochvalu. Jak už jsme sa bavili, je audio ve 124 poměrně tvrdý oříšek a né že ne. Ano, něktří již namítli, že existovaly 124 se soundsystémem, kde byly subwoofery ve dveřích atd. Jenže ne každý z nás má výbavu se soundsystémem a ne každý z nás chce měnit celý interiér. Takže, co s běžnou 124?
Chceme nějaký basy? No holt, s výkonem autorádia a nějakou pasivní výhybkou si určitě nevystačíme. Proč? Protože se bavíme o mini "subu" pod sedačkou. Budeme potřebovat malý basáček s velkým zdvihem, abychom dokázali přenést i frekvence pod 100Hz. V praxi to znamená, že se bude jednat o reproduktor s velmi malou citlivostí (dejme tomu 85dB/1W/1m), takže abychom ho vůbec rozehráli, budeme potřebovat velký výkon. Navíc bude reproduktor pracovat v oblasti frekvencí, kde jeho účinnost ještě víc klesne. No a i přesto, že je 124 tichý vůz, tak zase až tak moc ticho tam není. No a taky vyžadujeme od celku i nějakou tu...tamtu...no dynamiku. Pokud jsi uvědomíme, že každý 3dB nám sežerou dvojnásobek výkonu, rychle dojdeme k závěru, že s rádiem o výkonu 10-15W na kanál si rozhodně nevystačíme. Nemluvě o tom, že zesilovač pracující poblíž svého maxima a v limitaci začíná být pro reproduktor velmi nebezpečný. Produkuje totiž ne sinus, ale lichoběžník, kteréhož špičky obsahují DC proud, který reproduktorům velmi škodí. Ani činitel tlumení (damping factor, jinak řečeno schopnost zesilovače kontrolovat pohyb membrány reproduktoru) není nic moc. Proto je potřeba sáhnout po nějakým železe. Pokud nejdeme ozvučovat ulici a chceme si jen vychutnat trochu solidní reprodukci, postačí bohatě menší zesilovač se sinusovým výkonem 50W na kanál. Těch 6dB k dobru bude hodně znát mj. na pevnosti a dynamice. Co se reproduktorů týče, přikláněl bych se k uvedeným monacorům SPH-135TC. Jsou do dvoucívkový 5,25" basáčky určeny speciálně pro malé subwoofery. Ideální by bylo mít pod každou sedačkou jeden v malé bassreflexové bedýnce. Nechal bych je hrát do cca 150Hz.
Pak na to navázat nějaký středovýškový pásmo. Řada lidí asi nebude chtít dělat zásahy do interiéru. To samozřejmě značně omezuje výběr, protože nabízený koaxiály do palubky mají výškáče dosti nevalných kvalit...o nějaký výhybce (elektrolytický kondík) se raději vyjadřovat ani nebudu. Takže by to chtělo dořešit alespoň umístění výšek. Dneska jsou celkem slušný oboustranný lepící pásky, takže by možná ani nebylo třeba destruktivních zásahů do interiéru. Ve výběru výšek bych pak zůstal u monacoru, ať je to všechno z jednoho shopu. DT-284 - sic trochu dražší (40€/pár), ale špičkový výškáč. Neagresivní, neunavující, příjemně a brilantně hrající výška (mám naposlouchaný jejich civilní verzi DT-28N na kterých hraju u počítače 3 roky). Zbývá nějaký středobas do tý palubky...tady bych šel cestou nějakýho 4"...přes vhodný těsnění/redukci bych tam namontil SPP-110/4.
Máme tady náklady na repráky cca 120€. Není to úplně low-cost, ale není to zase ani tak moc.Ze specialních autoreproduktorů za ty peníze stejně nic lepšího neseženeme. No a co dozadu? Nic. Nechat tam to, co tam je a používat to max pro podkřes pro případné cestující vzadu. To může být klidně krmeno z rádia. No ty předky bych použil 4-kanálový zešílovač...úplně by stačil kupř. Blaupunkt EMA455 za 70€. 2 kanály v můstku by krmily subwoofery, zbylé 2 kanály středovýšky.
Výhybky pro středovýškovou část bych samozřejmě odměřil a odladil na míru.
No a teď můžete k tomu mít připomínky, zlepšovací návrhy atd. :)

[Thomas_124]

Thomas: Subwoofer a hnany pres autoradio? To uz mas jednodussi koupit nejake vetsi ovaly a riznout je do plata. Zabasuje to a tvym ucelum to maximalne poslouzi.

1: není tam ozvučnice, takže se žádné basování nekoná
2: nechci nikam řezat ani nijak jinak do auta zasahovat

Když jsem neměl děti, vozil jsem v kufru tvm bedny a šlo to přímo z rádia - byl jsem spokojen. Nikdy jsem nepotřeboval, aby auto dunělo na celou ulici, takže žádný zesilovač nebyl potřeba, podotýkám, že se jednalo o 8ohm bedny s 20cm basákem (ARN 6608). Bohatě postačí malinký sub pod přední sedačku(y)

Jsem si jistý, že by se to dalo řešit i bez zesilovače, ačkoli to bude za řešením Waterfalla trochu (dost) pokulhávat.

Jen nevím, jestli si troufám jen tak vzít reprák a udělat na něj bedýnku. Otázka na Waterfalla: stačí dodržet objem? Taky jsem přemýšlel o dvou subech pod každou sedačkou jeden. Mi by v autě stačilo, kdyby to hrálo jako ten mizerný genius, ten má taky 12W. Byl bych spokojen, kdybych nemusel dávat zesák.

[Waterfall]

ARN6608 potřebuje pro optimální práci 25-35L closed podle provedení. Všechno ostatní ten reprák zabíjí. A takovou bednu asi pod sedačku nedostaneš.
Hele, pokud Ti stačí subwoofer od geniusů, tak si něco takovýho klidně udělej, ale ode mne se toho nedočkáš, protože pod takový věci já se nepodepíšu. ;)