Flexibilni dan z benzinu v Nemecku

[Balda]

To me pobavilo. Levny benzin chteji nemecky socani dorovnat automatickym navysenim dane.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 88614.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[schicklgruber]

Co si lidi zvolí, to mají. To může rovnou stát dát fixní cenu pro prodej pohoných hmot bez ohledu na to jak se bude cena vyvíjet na trzích s ropou. :-D :-D

[Ibonis190E]

ono by to nemuselo byt zle, keby sa ta cena nastavila napr na 1 E za liter 95 :)

[MartinR]

A proč auta se spalovacím motorem hned nezakázat =-o .
http://www.autocar.co.uk/car-news/new-c ... el-car-ban" onclick="window.open(this.href);return false;

[kolouch]

vzhledem k tomu, že spalovací motor, tak jak ho používáme je nesmysl,
tak bych to klidně udělal. je spousta jinech možností čím pohánět vehikly.
ovšem nebyl by kolem toho takovej kšeft. takže nic nebude. ;)

[fíkus]

vzhledem k tomu, že spalovací motor, tak jak ho používáme je nesmysl,
tak bych to klidně udělal. je spousta jinech možností čím pohánět vehikly.
ovšem nebyl by kolem toho takovej kšeft. takže nic nebude. ;)

Ptal jsem se chemika na ty uhlovodíky uložený v plastech, to už nikdy nepoteče... leda to zapálit a ohřát vodu a párou honit turbíny. A vyrábět elektřinu.

[Milosss]

Noo to musel byť teda chemik, ak sú takí aj zubári, radšej si budem robiť chrup sám.

[fíkus]

Noo to musel byť teda chemik, ak sú takí aj zubári, radšej si budem robiť chrup sám.

Rád se vzdělávám, dej sem postup jak z plastu uděláš palivo do auta? Nafta ani benzin z toho nikdy nebude. Max nějaký olej u kterého ale nikdo neví co to udělá dlouhodobě.

[fíkus]

Pyrolýza.

Ale ano, to zmínil, ale palivo v podobě jaké ho používáme z toho už vyrobit nejde. Já se tedy doslovně ptal jestli z toho jde udělat zpět ta surovina... to řekl že už ne, že vždy něco jiného a v zásadě horšího, kvalitou.

[fíkus]

http://www.plastoil.eu/#!technologie/cak3" onclick="window.open(this.href);return false; tady to vím, ale je to spíš pro stroje které pracují v nějakém stabilním režimu bez výrazných nároků na výkonové špičky - motor u bagru pracuje celou směnu v otáčkách maximálního kroutícího momentu nebo lehce na nimi a nestřídá se teplý a studený provoz. To ale u osobního auta nelze akceptovat...

[Milosss]

Za prvé, viete na čo jazdil prvý motor Rudolfa Diesla? A prvé motory s blokovými čerpadlami, ktoré sú prakticky identické s čerpadlami v motoroch MB?
Za druhé, presne tak, pyrolýza. To že nefunguje v režime striedania teplôt je rovnaké ako u nafty, nechaj si letnú naftu pri -5°C vonku a zaručene nikam neodídeš.
A ešte by som chcel vedieť, ako ten chemik tvrdil, že palivo z plastu je kvalitatívne horšie, ako nafta bežne dostupná na čerpačke :D
Zhodou okolností som mal prístup práve k tomuto oleju, k jeho rozborom a porovnaní s motorovou naftou z čerpacej stanice.
A BTW viete na čo sa skúšal ten olej z plastov? Na generátor, ktorý má motor z Iveca s priamym vstrekovaním paliva a rotačným čerpadlom. Generátor stojí vonku a detto tiež nádrž na olej. Jediný rozdiel je v tom, že sa štartuje na naftu z dôvodu viskozity pri nízkych teplotách. Ale na zimnú, lebo na letnú by to pri záporných teplotách tiež nefungovalo.
Ináč to s tým čo to urobí dlhodobo je myslené ako vtip hej? Chcem vidieť, ako vysvetluješ majiteľom novodobých Commonrailov, ktorým po 200tis kvalitná sírnatá nafta zošrotuje celý palivový systém :D
Ináč si dosť protirečíš, najprv napíšeš, že chemik povedal že to už z plastu nikdy nepotečie a potom priznávaš použitie v bagroch a pracovných strojoch, ktoré majú tiež CommonRail motory a do nich asi mazut nenasúkaš.

[fíkus]

Za prvé, viete na čo jazdil prvý motor Rudolfa Diesla? A prvé motory s blokovými čerpadlami, ktoré sú prakticky identické s čerpadlami v motoroch MB?
Za druhé, presne tak, pyrolýza. To že nefunguje v režime striedania teplôt je rovnaké ako u nafty, nechaj si letnú naftu pri -5°C vonku a zaručene nikam neodídeš.
A ešte by som chcel vedieť, ako ten chemik tvrdil, že palivo z plastu je kvalitatívne horšie, ako nafta bežne dostupná na čerpačke :D
Zhodou okolností som mal prístup práve k tomuto oleju, k jeho rozborom a porovnaní s motorovou naftou z čerpacej stanice.
A BTW viete na čo sa skúšal ten olej z plastov? Na generátor, ktorý má motor z Iveca s priamym vstrekovaním paliva a rotačným čerpadlom. Generátor stojí vonku a detto tiež nádrž na olej. Jediný rozdiel je v tom, že sa štartuje na naftu z dôvodu viskozity pri nízkych teplotách. Ale na zimnú, lebo na letnú by to pri záporných teplotách tiež nefungovalo.
Ináč to s tým čo to urobí dlhodobo je myslené ako vtip hej? Chcem vidieť, ako vysvetluješ majiteľom novodobých Commonrailov, ktorým po 200tis kvalitná sírnatá nafta zošrotuje celý palivový systém :D
Ináč si dosť protirečíš, najprv napíšeš, že chemik povedal že to už z plastu nikdy nepotečie a potom priznávaš použitie v bagroch a pracovných strojoch, ktoré majú tiež CommonRail motory a do nich asi mazut nenasúkaš.

Ale já to myslel komplexně, že z plastů nevyrobíme ropu a z ní znovu benzín a naftu. Ono auto nejezdí jen na naftu, a v bagrech zdaleka nejsou tak moderní systémy, ano, v těch posledních typech, ale bagr má životnost třeba 15 - 20 let. Já mám bagr z roku 2004 a je tam řadové čerpadlo Zexel - Bosch a normální vstřiky. Otázka zněla tak, jestli z plastu vyrobíme plně náhradu za naftu a benzín, odpověď zněla že ne. A kromě toho, ta pyrolýza bude něco stát, energeticky... máme nějaké údaje, na kolik přibližně vyjde litr takového oleje? No když nafta zničí vstřikování po pár set tisíc km, tak tento olej nevěřím že tu životnost dál nesníží.

[Milosss]

Stále si protirečíš. Najprv to bolo v štýle že to proste nepôjde a jediná možnosť je ohrievať vodu na paru a vyrábať tak elektriku. Dali sme ti odkaz a ja reálne skúsenosti, že spaľovací motor na to funguje a stále si ideš svoje. Jasne že to ropu znova nevyrobí. Pri každej zmene z ropy na plast, naftu, benzín a všeličo, čo sa z nej vyrába, sa produkujú emisie, teda uhlík, ktorý sa vylúči. Ak sa raz vylúči niečo z látky do ovzdušia (z tej ropy), ako to tam môžeme opätovne vrátiť aby sme mali opäť ropu? To by si zostrojil selsky povedané perpetum mobile. Nechytať za slovíčka, myslené obrazne.
Základ je jasný, z ropy vyrobíš plast a z plastu olej, na ktorý to dokáže jazdiť.
Áno, sú stroje, ktoré používajú radovku a staré vstreky, ale dnes už tie asi neprevažujú. Ďalej, čo to spraví dlhodobo s motorom ti nikto nepovie, pokiaľ tých 200tis na to neodjazdí. Každopádne tvrdiť, že nafta je kvalitná a hento nie, v prípadoch, ktoré som uviedol, je dosť pritiahnuté za vlasy.
Ako som uviedol, spaľuje to agregát s rotačným čerpadlom a priamym vstrekovaním nafty. Tento systém je náročnejší na kvalitu paliva ako takého, nakoľko ho vie veľmi ľahko primiešavať do oleja. To sa v tomto prípade nedeje a nemá ani prečo, kedže ten olej podľa testov spĺňal prakticky všetky normy, čo motorová nafta až na 3. Jedným bola viskozita, už spomenutá vlastnosť, ktorou neovplýva ani motorová nafta. Druhou bol bod vzplanutia, ktorý je voči nafte nižší. A tretiu si naozaj neviem spomenúť. Obsah síry, vody, všetko v norme pre naftu, dokonca to má cetánové číslo mierne nad 60.
Čo sa týka výroby, myslím že je to všetko na tej stránke, vychádza to z 1kg plastu 1l oleja. Energetickú náročnosť netuším, ale to asi netuší nikto ani pri výrobe nafty z ropy, to budú len dohady.

[fíkus]

Ale co benzín??? Čím nahradit benzín? Tak totiž zněla ta otázka. A odpovědí bylo, že ten z toho nikdy "nepoteče". Ano, první příspěvek byl trochu zmatečný, nenapsal jsem jak to bylo, al obecně a ještě špatně. Obecně vím že ty procesy nejdou vrátit, ale... nejsem chemik, co já vím co s tím všechno jde dělat, s čím to míchat atd. Ale trvám na tom že benzín jen tak nahradit nepůjde. Myslím tedy recyklací plastů.

[Milosss]

OK, v prípade benzínu sa nevyznám, avšak netvrdím, že neexistuje nič, na čo by to nedokázalo dlhodobo jazdiť bez problému. Tak ako 99% ľudí nevie o náhrade nafty, tak ja vrátane tých ďalších 99% ľudí nevieme o náhrade za benzín. To že o tom nevieme neznamená, že to neexistuje.
Tak ako porekadlo, nikdy nehovor, že to nejde spraviť, lebo príde blbec, ktorý to dokáže spraviť.