Praktické rady a konstrukční chyby aut... sedmdesátá léta.

[Marko]

S tímto myšlením celé společnosti bysme zůstali v jeskyních. Co je sračkovaté a pochybné kvality na autech, která zvládnou 500kkm a nehnijou po třech letech..? Ale tak hlavně že v tom máš jasno a umíš si to zdůvodnit bez ohledu na širší souvislosti.

[fíkus]

A o co bylo lidem v jeskyních hůře než v dnešním otrockém systému? (otrockém, protože drtivá většina lidí pracuje za byt, ošacení a stravu, na víc jim nezbude, tedy jsou otroky) Ano, máme se dobře, ale to neznamená, že se tehdy měli lidi špatně. Já nejsem proti vývoji, ale tohle už je moc. To že něco dělá většina lidí ještě neznamená že je to dobře, a taky to neznamená, že to dobře dělat jde (šlo by, ale leckdy se ani nechce). Prostě takový je svět a není moje povinnost s tím souhlasit.

[Kolík]

Marko já to tvoje tlačení novejch aut už taky moc nechápu mám 211 proto že ve 212 je málo místa a nelíbí se mi stejně tak 212 co si mám ted koupit? Dacii? Voktávku? Já fakt nevim chci změnu mám volné peníze ale prostě nenašel jsem pro mě uživatelsky lepší auto :'(a věř mi hledám(Možná novej Grand Cherokee mě docela baví HEMI zajisté). Takže časem prodám svojí a koupim si stejnou(55AMG) stejně tak chápu že někomu vyhovuje 124 proč ne já na rok ve 190E vzpomínám rád nejlepší auto-zima co sem zažil a je to 2roky Z5

[Marko]

Jaký tlačení? Celou dobu reaguju na to, že tu neustále někdo o lidech, co si koupí nové auto za 250-700 říká, jakou si kupují jebku, přitom sám jezdí v odjetém autě ze západu, které tam dnes má od nova nejspíš tak důchodce nebo turek. Sami pak čekají, až někdo odjede éčko a za deset patnáct let ho pustí. A vůbec nejlepší jsou ti se čtvrtstoletím starou vránou z půl mega a víc na hrbu, aby na někoho dělali dojem a tváří se jako děsný srdcaři. Chtělo by to trochu tolerance a sebereflexe.

[kesu]

Jaký tlačení? Celou dobu reaguju na to, že tu neustále někdo o lidech, co si koupí nové auto za 250-700 říká, jakou si kupují jebku, přitom sám jezdí v odjetém autě ze západu, které tam dnes má od nova nejspíš tak důchodce nebo turek. Sami pak čekají, až někdo odjede éčko a za deset patnáct let ho pustí. A vůbec nejlepší jsou ti se čtvrtstoletím starou vránou z půl mega a víc na hrbu, aby na někoho dělali dojem a tváří se jako děsný srdcaři. Chtělo by to trochu tolerance a sebereflexe.

že ti to stojí za to se do tědlech debat pouštět...
První oktávka měla převodovku naprosto v pořádku, na 1,8T jsem najezdil nějaký km bez jedinýho problému, prodával jsem ji něco kolem 200tis. Kolem jezdí aspoň dvě 1,9tdi s hodně přes půl milionem km jako firemní auto a převodovka je bez servisu.
DSG převodovky jsou vesměs docela funkční věc, extrémní kombinace jako je třeba DSG6 s mokrejma spojkama dimenzovaná na 350Nm trochu trpí s 380Nm 2,0 tdi, ale i tak to vydrží víc, než je nájezd prvního majitele. No a komplet servis není v porovnání s ostatníma výrobcema nijak mimo. Naopak, výměna spojek je docela ok.
Přístup ke kulancím má VW bezkonkurenční, narozdíl třeba od BMW. Měnili mi dlouho po záruce kompresor klima a i Haldex pumpu a oboje bylo za velmi slušných podmínek i na ceny VW. Podotýkám, že u tohodle auta nejsem první majitel.
V mým okolí měnili i vstřikovače pověstně špatnýho 2,0 tdi PD 125kw někdy skoro na 200tkm s 50% kulancí.
Tohle jsou moje zkušenosti a stejnak se tu člověk dočte, jaký to jsou jebky.
No a to klišé o kvalitě starších aut už je ohraný i na mě. V 90 letech vyjely takový popelnice a konstrukční omyly, že kam se dneska hrabem. A interiér, sedněte si do prvního ML a třeba do novýho GLC.. Je to nahoru a dolu, některý verze jsou vysloveně lepší a některý horší. Ostatně viz třeba interiéry BMW 5 za posledních 20 let. Jedna generace super, další zas naleštěná bída..
Věřte nevěřte, ale až zmizí ze silnic všechny orezlý 124, 220, 210 apod budou se dnešní auta těšit výborný kondici.
Neříkám tím, že s nima je špatný svezení, ale je to prostě starý a novější to nikdy nebude. A o moc lépe vyrobený to taky nebylo.
Pochopitelně v každý době šlo a půjde najít auta, co najedou s minimálníma servisníma nákladama nesmyslný kilometry, ale stejně tak i naprostý přešlapy.
A opírat se do lidí, co si koupí nový auto místo starý vrány, to chce mít hodně úzký obzory. Někdo se nechce vrtat v starý olítaný vráně s pocitem pseudo luxusu a kvality a místo toho si prostě koupí něco novýho, se zárukou a s klidem toho, že je to nebouraný, voňavý s čistejma papírama a tak dále.

[Petr H.]

Já si myslím, nebo spíš jsem vypozoroval, že každý si pořídí pouze to na co má - nebo dokáže splatit. Nežeru moc lidem pseudolásku k ojetinám, když je nemají ve stavu 1A. Fakt ne. No nesoudím je, každýho věc. Taky mi moc nesedí nadávky na nový auta. Jsou výsledkem komplexního vývoje s nějakou historií, jsou obrazem potřeby společnosti skládající se z jedinců. Tím chci říct, že párky bez masa se vyrábí proto, že ti jedinci si radši koupí hodně hoven za málo, než aby zaplatili kvalitu a to se jedná o potravinu, co jde přímo do nás, ne nějakej povoz. Tahle mentalita je součást celýho cyklu, projevuje se samozřejmě v ekonomice a vlastně ve všem. Až si občan uvědomí, že za svoje peníze dostane pouze to, co si zaplatí tak se mu moc uleví...

[Waterfall]

Věřte nevěřte, ale až zmizí ze silnic všechny orezlý 124, 220, 210 apod budou se dnešní auta těšit výborný kondici.

Bohužel nebudou a to je fakt. Řídící jednotky pájené bezolovnatým cínem a ocelová/ hliníková kabeláž dnešní auta pohřbí. Sice najedou 500kkm, ale budou to muset stihnout v krátkém čase. 10 let se totiž PCB s bezolovnatým pájením zpravidla nedožívá a to je technický fakt.
Je to stejný případ, jako elektronika. Neříkám, že se kvalitní cívkový magnetofon občas nevysypal. Jenže stačilo vyměnit nějaký pryžový díl, vadný transistor, prostříknout přepínač...a s trochou péče lze říct, že ty strojky nás všechny, co tu jsme přežijou.
Dnešní domácí kino dosáhne určitýho věku, nebo provozních hodin a končí - s tím, že oprava je naprosto nerentabilní. Kondenzátory jsou po kremaci (protože byly dimenzovány jen tak akorát), spoje na PCB se rozpadají, protože chybí olovo, špatný kondík vzal sebou strategický polovodič...výsledek toho je vyhození přístroje do sběrného dvoru.
Proč máte pořád pocit, že v automotive je to jinak? *tired*

[metrák66]

Je tu ještě jiná možnost - vyrábět jen dobrý a drahý auta, složitý na řízení a obsluhu a byl by se sračkama i idiotama na silnici klid. Ale protože si chce každej jeliman v teplákový soupravě vozit zadek, bez ohledu na peněženku, tak proto to dopadlo jak to dopadlo.

To by bylo skvělý,protože by si chodil nejspíš pěšky.
Kesu + Petr H. - bez výhrad souhlasím.

[metrák66]

Tak 50% marže na autě v tom objemu jistě nebylo takové rito, které má borec z Cejlu, co dováží fejkové homoklíčenky z číny a ukájí se u posrané záchodové mísy.

Já si myslím,že u křivdíš.Věnuje se i důležitým věcem....
http://www.imagehosting.cz/images/1clc.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[fíkus]

Ono se nám to tu nějak zvrhlo. Já chtěl jen říct, že by se mi více líbila cesta výroby poctivějších věcí, za vyšší ceny, vyšší mzdy a méně práce. Takhle je to nekončící kolotoč, kdy cílem je neustálý růst a zvyšování spotřeby. A spotřeba se zvyšuje i tím, že se snižuje životnost. A cena. Výsledek? Všichni makají, dostávají čím dál méně peněz a za ně si pořídí čím dál horší věci. Ale speciálně já si nechci kupovat schválně ošizenou věc! Kdysi se týmy inženýrů a vývojářů zabývali tím, jak to udělat co nejlepší. Dnes se ti samí lidé platí za to, že věc se posere přesně po záruce. Kde to jsme??? Skládám teď do šroubku rozebraný OM616 a tomu říkám výrobek jménem motor. To je kavadlina, při troše péče motor na celý život. Dnes se za cenu takového motoru vyrobí hned 3 a ani jeden se nedožije konce tohoto OM 616... po opotřebení se zjistí, že gufero je součástí klikového hřídele a nový už koupit nejde, tak se motor a s ním i auto vyhodí. Dříve motor přežil i 3 karoserie, dnes karoserie jako taková přežije minimálně jeden motor. To samé převodovky, diferenciály (taky mám jeden ASD a stole), všechno novější má fašistické prvky.

[fíkus]

Je tu ještě jiná možnost - vyrábět jen dobrý a drahý auta, složitý na řízení a obsluhu a byl by se sračkama i idiotama na silnici klid. Ale protože si chce každej jeliman v teplákový soupravě vozit zadek, bez ohledu na peněženku, tak proto to dopadlo jak to dopadlo.

To by bylo skvělý,protože by si chodil nejspíš pěšky.
Kesu + Petr H. - bez výhrad souhlasím.

Nechodil, já rozhodně ne. Jezdil bych autem v roce 1910, jezdil bych i dnes.

[fíkus]

PetrH.: Já jinou možnost než koupit ojetinu nemám. Žádné nové auto se mi nelíbí. Kdyby šla koupit nová W123 nebo W124 tak ty peníze do toho dám a mám auto na celý život, které si mohu sám celé opravit pokud se cokoliv rozbije. U novějších aut nepomůže ani to, že se v autech vyznám. Rozbijí se finančně nákladné věci a nebo se ani nezjistí co se rozbilo, a nebo nekoupíš díly.

[Petr H.]

asi se shodneme, že auta jsou čím dál složitější. Jsou složitější proto, že zákazník (my) tohle přesně chce. Zákazník porovnává nové se starším a to nové musí umět (mít) toho víc než to staré. Jinak to prostě nekoupí, proč taky. Pravděpodobnost poruchy se s každým dalším systémem krásně zvyšuje. Mýtus o plánované životnosti, či načasování poruchy je možná oblíbené téma internetových konspirátorů, nicméně je to pořád blud. Ve výrobním a návrhovém procesu je zapojen neskutečný počet lidí, neustále kolují mezi konkurenty, myslíš, že by to někdo už dávno neproflák? To si vážně myslíš, že výrobce si tohle riskne? Tím by skončil nadobro. Pár lidí tu píše o kelímcích a pod. ale ty stavy těch aut jsou důsledekem chování jejich majitelů. To auto přece za to nemůže, že majitel nepochopil, že pořízením výdaje nekončí. Že o takový technologický komplex je potřeba se skutečně starat. A že to to nejde na dvoře s gola sadou - no vždyť ale proto jsme to nové auto chtěli, přece.. *jokingly*

btw. mám taky kelímek, funguje jak má, co se má se vymění. Tak nevím...

[126560]

Nevím proč bych si kupoval nový Mercedes když takové auto nechci. Chtěl jsem novou W126 nebo W116 ale to bych se musel dříve narodit, takže jsem si to koupil hned jak to šlo, starší. Já na rozdíl od většiny považuji osobní auto za výsadu a ne za samozřejmost a vážím si toho že vůbec něco takového je a mohu to používat. A nechápu co je na mém autě odjeté. Bude jezdit stále, ještě dávno poté, co zítra vyrobené auto skončí ve šrotu. A že nesouhlasím se stavem světa jako takovým, tak to je jen můj pohled na věc a skoro nic s tím (bohužel) nejde dělat. Klidně budu jezdit 15 km/h parním autem jen když bude zase jezdit jen pár lidí. A ono se to zase vrátí, bohužel to bude znamenat, že hodně lidí zemře a že se skoro vše zničí. Válku... A proč? Protože válka byla dříve nebo později vždy. Nemám nic proti použitým vozům, ale jsem proti chrlení spotřebních sraček pochybné kvality. A nejde jen o auta. Od jídla přes všechny možné věci které člověk používá.

Já rozhodně nepotřebuji dávat práci montérům a vývojářům sraček. Proto rád chodím koupit originál díly :stern: , i když jsou dražší a leckdy stejné jako druhovýroba - jsem ochotný to koupit, za cenu, že firma s nějakou historií a renomé drží na skladě miliony položek na staré vozy. Žádná jiná firma se takto o své zákazníky "z druhé ruky" nestará, uplyne 10-15 let a nekoupíš ani šroubek, je jim to u prdele, kup si nový a vypadni. A je vidět, že nezkrachovali, prostě to jde držet plné sklady starých dílů. Ano, vyrábějí x typů, které jsou všelijaké, ale nezapomněli na ty dávno vyrobené.

*thumbs up* *thumbs up* *thumbs up* Mluvíš mi ze srdce.

[fíkus]

Já tedy nevím, ale já zrovna NECHCI auto přeplněné elektronikou a připojením ke kdoví čemu - věc se stává dokonalou když nelze už nic odebrat a ne tím, že je složitá. A to se mi líbí na řadě W115, W123 - vymontuješ jednu věc a už by tam chybělo něco důležitého. A kurvítka se dávají do všeho - v elektro obvodu se součástka, která nemá moc ráda teplo dá tam, kde jiná součástka topí, vše se použije na hranici udržitelnosti správné funkce a je na problémy zaděláno. A podívej na Dieselgate, kolik lidí o tomhle musel vědět??? A nic, nebýt USA, nikdo nic neví. Pokrok ponton - W115 beru, stále to bylo stejné řešení v jiném balení, ale to co je dnes je možná "líbivé", ale s podstatou provozu auta už to moc společného nemá.