Praktické rady a konstrukční chyby aut... sedmdesátá léta.

[Fusion]

No jo, jenže dneska máš za cenu nové W140 upravenou o inflaci S-Maybach.

[Merc124]

přesně tak, musí si to lidi dát do správných souvislostí ;) nemůžou srovnávat jabka s hruškama, vždy se porovnávají věci ze stejné doby ;)

[schicklgruber]

Taky se mi vždy líbí jak někdo říká u nového MB, že tohle to není jako před lety a tak se ho zeptám jestli by dal za S65 AMG 12 milionů a on řekne, že ne, tak mu odpovím, že má takové auto za keré zaplatil. :-D

[Petr H.]

žijeme v zemi, kde každý by nejradši za svoji práci chtěl nekonečno, ale zaplatit ostatním za jejich práci by nejradši kdyby vůbec.. teda...
Celkově ty auta jsou dnes v poměru levnější tak o co go.. *jokingly*

[Waterfall]

přesně tak, musí si to lidi dát do správných souvislostí ;) nemůžou srovnávat jabka s hruškama, vždy se porovnávají věci ze stejné doby ;)

To ano, jen se tady srovnávala kupř. spolehlivost elektroniky v autech před 20-ti lety (vzhledem ke složitosti) a s dnešními. A je pravda, že dnešní auto střední třídy má víc elektroniky, než měl před 20-ti lety mamut V12. Přičemž ta elektronika funguje relativně velmi spolehlivě, na rozdíl od toho mamutu.
Avšak se nejedná o totéž. Elektronika mamutu kolabovala v té době především na ne úplně dotažený komunikační protokol CAN, případně nějakou nedovyvinutou součástku v něktoré ECU (která byla vyměninitelná a obvykle chronicky známá). Současná procesorová technika, komunikační protokoly, ať už CAN, ProfiBus, DeviceNET, Eth/IP a nevímcoještě dneska makají velmi slušně a dá se říct, že spolehlivě. To je pravda a vůbec bych se s nikým o tom nepřel.
Co je ale kámen úrazu, jsou:
1. pseudoekologie - třeba používání bezolovnaté spájky v řídicích jednotkách a periferních systémech. Problém bezolovnaté spájky spočívá v tom, že spoje se po několika letech rozpadají, zejména pokud se extrémně mění podmínky provozu (mráz, teplo) V počítačích (a i ostatní spotřební elektronice) se tohle používá už několik let a je příčinou studených spojů především na chipsetech. Oprava je dosti pracná a u levnějších věcí krajně nerentabilní. Donedávna mělo automotive, vojenská a zdravotnická technika výjimku. Dnes už platí výjimka jen pro vojenskou a zdravotnickou. Automotive už ve velkém zavádí bezolovnatou spájku...co to znamená v horizontu několika let by mělo být každému jasné.
2. "katování kostů" - tam to lze rozdělit do několik kategorií...
Třeba kabeláž v autě mnoho značek už nedělá z mědi, ale používají se vodiče CCS a CCA (copper-clad aluminium, copper-clad steel), což znamená, že se jedná o vodiče hliníkové nebo ocelové s nanesenou měděnou vrstvou. Starším členům, co pamatují hliníkovou kabeláž v barácích určitě nemusím vysvětlovat, jaké "výhody" mají hliníkové dráty. Mercedes-Benz je jedním z posledních mohykánů striktn trvajících na měděné kabeláži. Kdo mi nevěříte, zeptejte v Leoni Autokabel. Tam na technologickým oddělení moje slova potvrdí.
Řídicí jednotky a PCB jako takové - tam se taky šetří, kde se dá. Nejnovější módou se momentálně stalo nepodlepování smd součástek na menších PCB. Dřív se součástka nejdřív přilepila a pak projela pájecí vlnou. Bylo to proto, aby součástka nedržela jenom na pájce. No lepidlo je drahé a auta musí být čím dál, tím levnější a s lepší výbavou. Výsledek je ten, že stačí po PCB projet prstem a součástky opadají. Co tohle za nějakou dobu udělá v autě je myslím taky každému jasné.
Cutting Costs neobešel ani samotné elektronické součástky. Nejjasnějším příkladem, o kterém se nejvíc mluví a který je asi nejčastější příčinou zlyhání elektronického zařízení (co se zlyhání součástek týče) je elektrolytický kondenzátor. Dříve byly elyty rozměrově větší. Jejich tolerance kapacity byla spíš do plusu. Výrobci je dimenzovali tak, že při provozním napětí 15V použili kondenzátor pro napětí 25V. Není pak divu, že člověk vytáhne značkový elyt z 30 let starý věci a po změření se ukáže, že je všechno v pořádku. Dnes už je realita taková, že nový elyt i od renomovaných výrobců často nemá víc, než 85% udávané capacity. Je rozměrově menší, tudíž náchylnější na vyšší teploty. Nehledě k tomu, že dnes už při provozním napětí 15V výrobce nepoužije kondík na 25V, nýbrž na 16V. Ve finále je tedy životnost zkrácena asi tak na třetinu...

Pokud tyhle argumenty lidem nestačí jako důkaz toho, že starší věci byly opravdu poctivěji udělaný, a že auto vyrobené po roce 2015 opravdu nebude jezdit i za 15 let ve skvělé kondici (ono vlastně nejspíš nebude jezdit vůbec), tak já už opravdu nevím. :)

[fíkus]

Ještě zbývá dodat, že vyrobit to pořádně bylo prostě drahé. Dnes jsou najaté týmy které zkouší kdy se to posere a "ubírají" kvalitu tak, aby se to neposralo v záruce ale co nejdřív po záruce. Nikdo tam nedá, přesně jak jsi psal, lepší věci, ale jen takové které vyhoví na dva tři roky a pak to buď funguje dál a je to náhoda a nebo se to posere a jde do opravna nebo koupit novou věc. A je to tak ÚPLNĚ se vším. Co bylo kovový je tenčí, co bylo tenký kovový je tlustý plastový, o elektronice jsi to popsal Ty, chrom je tenčí, guma není gumová, plasty se rozpadají, nezřídka se stává, že vymontuji díl který má najeto pár tisíc km a je K.O. a vrátím tam zpět ten originální, který měl sice malou vůli, ale vydrží ještě desetitisíce km než bude havarijní. Není pomalu co montovat, tedy bavíme li se o autech. Všechno je risk, kvalita naprosto jakákoli, i u renomovaných značek. Já už to ani nechci brát do ruky.

[Fusion]

Automobilová elektronika je jedna z nejlíp vyráběných, nejlíp standardizovaných, zkoušených a hlídaných. To se nedá s normálním domácím elektrem srovnávat. V blbých VW a PSA je elektronika na tak vysoké úrovni, že ani nemá cenu váhat na jaké úrovni musí být v nové Skl.
O nespolehlivosti Cn/Ag blekotají jenom ti, co se doma snaží tyto desky z neznalosti opravovat. Zvyšuje se použití v letectví, kde standardy jsou snad nejpřísnější. A spájka je to slovensky.
http://www4.uic.com/wcms/Images.nsf/c06 ... rleans.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Když už něco selže, problém se dá většinou vystopovat k subdodavatelům, kteří něco poseŕou nebo dojebou.

Deska s odpadajícíma odporama je nesmysl, aníž by deska (resp. pájený spoje) totálně korodovala vodou nebo jiným vlivem. Dodej fotku, jinak je to plácání.

[schicklgruber]

Waterfall: Jak píšeš o té poměděné drátové oceli. Tak takové dráty mělo už i BMW E32 v 90. letech. Já je mám třeba ke kabeláži tempomatu a jak jsou na podběhu, kde dokáží kvalitně promrznout a na druhou stranu se i velmi dobře zahřát od motoru, tak se po 20 letech po jakékoliv manipulaci rozpadají v prach.

*thumbs up*

[sněhulák]

No tak to mi stačí a nebudu plýtvat písmenkama :D . Paní na finančním úřadě se smiluje a řekne,že platit nemusíš :D . Asi to v pondělí zkusím taky,protože až na valníkovýho MANa mám taky speciály včetně vleků. Zkusím koupit bonboniéru a třeba taky bába zavře oči :D .

Jako vážně, hele víš že mám argumenty. Chtěli po mně silničku, a já na to - tohle je speciál pro stavby přehrad nebo na stavění mimo dojezd od betonárny (beton se musí zpracovat cca do hodiny), kde si naložil písek, cement, má to větší nádrž na vodu, kamenivo, dojel jsi na stavbu tam jsi začal napouštět vodu a zamíchal jsi to. A to už není jen přeprava betonu. Paní řekla že je to na hraně, pak se ptala kolik najedu ročně, tak říkám asi 10-12 tisíc, řekla ok, uznáme to. A šel jsem pryč. To samé mám Praga UV 80, z roku 2000. Taky, žádná silnička. Výborný jako sklápěčka, mizerný jako nosič nářadí. Na trhu nebylo a není jiné auto těchto parametrů a ceny. Pokud pominu vejtřasku, ale ta je větší. Chtěl jsem tehdy pětitunu třístranný sklápěč 4x4 s průchodivostí jako má traktorbagr. Byly auta, třeba MAN 4X4 z roku 92 za rovný milion, v roce 2008. No to jsem nešlápnul na hrábě.

Proč platí silniční daň autojeřáby, autobagry, čerpadla betonu,.... ?
Co má co společnýho doba zatuhnutí betonu se silniční daní na tvůj mix ?
Kdyby ti to FÚ spočítal zpětně, nedoplatíš se. TATRA 148 má pro letošek 34 125,-
Veřejně se s tím chlubit je celkem odvaha ;)

[Fusion]

Waterfall: Jak píšeš o té poměděné drátové oceli. Tak takové dráty mělo už i BMW E32 v 90. letech. Já je mám třeba ke kabeláži tempomatu a jak jsou na podběhu, kde dokáží kvalitně promrznout a na druhou stranu se i velmi dobře zahřát od motoru, tak se po 20 letech po jakékoliv manipulaci rozpadají v prach.

*thumbs up*

V poběhu je větší problém voda, než změna teplot. Pokud je spoj přerušnej (a BMW tehdy nemělo tak vodotěsný konektory jako dneska), pak i čistá měď se rozsype na prach. Nad podběhem se navíc drží píseček, kterej dráty obalí a drží dlouho vlhký. Kde je vlhko shnije aji brzdový potrubí.

[Waterfall]

Automobilová elektronika je jedna z nejlíp vyráběných, nejlíp standardizovaných, zkoušených a hlídaných. To se nedá s normálním domácím elektrem srovnávat. V blbých VW a PSA je elektronika na tak vysoké úrovni, že ani nemá cenu váhat na jaké úrovni musí být v nové Skl.
O nespolehlivosti Cn/Ag blekotají jenom ti, co se doma snaží tyto desky z neznalosti opravovat. Zvyšuje se použití v letectví, kde standardy jsou snad nejpřísnější. A spájka je to slovensky.
http://www4.uic.com/wcms/Images.nsf/c06 ... rleans.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Když už něco selže, problém se dá většinou vystopovat k subdodavatelům, kteří něco poseŕou nebo dojebou.

Deska s odpadajícíma odporama je nesmysl, aníž by deska (resp. pájený spoje) totálně korodovala vodou nebo jiným vlivem. Dodej fotku, jinak je to plácání.

Dodám Ti klidně i video, kde hallovy sensory z enkodéru motoru posilovače řízení smáznu z pcb prstem. Já pracuju přímo v automotive, denně tu kvalitu na poradách řešíme, tak mi tu nepiš o tom, co je jak hlídaný - já vím moc dobře, co je jak "hlídaný"...zrovna třeba pro ten VW. :) Já se teď skutečně nebavím o nějakým zesilovači.

[Fusion]

A je to podle tebe korozí, vibracema nebo teplotní změnou? Takovej díl má být zalitej. Blbá Kia dělá většinu elektroniky zvenku tak, že by to přežilo dvacet let v moři.
Samozřejmě, že se někde něco rozsype, ale v tom množství elektroniky, které v posledních 10 let v autech je, to je zanedbatelný.

[Waterfall]

Blbý je, že ty součástky nejsou podlepený, ani zalitý - jak už jsem psal. Jedná se o nový kusy, kde to smázneš prstem. Co to udělá za pár let v autě si nechci představovat.
Já bych tu uměl napsat úplně konkrétní případy i s fotodokumentací, ale to samozřejmě nesmím.
Faktem je, že všude maj plnou hubu kvality, ale jedná se o něco jinýho, než si představujeme my, jako koncový zákazníci.

[metrák66]

Ještě zbývá dodat, že vyrobit to pořádně bylo prostě drahé. Dnes jsou najaté týmy které zkouší kdy se to posere a "ubírají" kvalitu tak, aby se to neposralo v záruce ale co nejdřív po záruce. Nikdo tam nedá, přesně jak jsi psal, lepší věci, ale jen takové které vyhoví na dva tři roky a pak to buď funguje dál a je to náhoda a nebo se to posere a jde do opravna nebo koupit novou věc. A je to tak ÚPLNĚ se vším. Co bylo kovový je tenčí, co bylo tenký kovový je tlustý plastový, o elektronice jsi to popsal Ty, chrom je tenčí, guma není gumová, plasty se rozpadají, nezřídka se stává, že vymontuji díl který má najeto pár tisíc km a je K.O. a vrátím tam zpět ten originální, který měl sice malou vůli, ale vydrží ještě desetitisíce km než bude havarijní. Není pomalu co montovat, tedy bavíme li se o autech. Všechno je risk, kvalita naprosto jakákoli, i u renomovaných značek. Já už to ani nechci brát do ruky.

Tak jsem si to tady přečetl a použiju slova starýho Siváka..... Ty jsi Kár :D
A po tom co si tady napsal o těch nekvalitních dílech věřím tomu,že věříš na UFO 007

[Petr H.]

haha takže si to přehrajme: čau chlapi, sim vás zkoušejte co to dá, a uberte kvalitu dolu k hraně záruky. Jo a prosim vás, nikomu ani muk jo ? .... *jokingly* *jokingly* *jokingly*